五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】读来,听来的文革——八零后眼里的那十年 -- 赝造的孔方兄

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家园 你那也叫回答

如果自然无序,认识到就是科学。

人认识自然,认识到什么?不谈目的,何来答案?

发展科学,和科学是不是媒介有什么关系?

你这种宗教狂人,不谈也罢。

家园 人有四个层次的定义:

独立的个人,家庭的成员,政治群体的一员,最后是整个人类物种的一员。人群,社会,民族,国家,说到底都是政治群体,是和其他政治群体竞争和交流的工具。这四种定义的人是相互补充,相互妥协的,我不敢讲哪一个的权重就要比哪一个高,要看具体的情况和个人的取舍。

家园 祖先的中庸之道是深居智慧的
家园 比LZ小的80后

最近倒也在图书馆看了些有关的书,觉得我对这段历史的看法似乎和假钱兄不大一样,于是就推荐看过的印象比较深的书给您:

文化大革命观察

一百个人的十年

天安门:中国知识分子与革命

毛泽东*专*制*始末:1949-1976

在图书馆还见到过一本原来清华文革前期造反派头目写的本实录,似乎也不错的样子。

家园 多谢

最近正写毕业论文呢,等闲下来了会看的

家园 另一类文革

本人长春的,听老妈说她小时候长春的武斗有那么几天是开坦克上的,家里窗户贴上纸条,铺上棉被的。不过家里亲戚倒是没听说哪个被斗的(不是工人就是在关里家(分山东和河北的)和兴隆山(长春该边子的一个镇子)的老农),倒是老妈说,斗人和被斗的全是高干,和住在二道(长春的一个区,高干集中住在朝阳和南关的中心地带)的关系不大,老百姓基本就是瞎喊喊口号,瞎游游街,绝大部分就是看热闹的~

家园 我是八六年的

我们这代人对文革最直接的印象大概就是高中历史里面那一页半的课本还有芙蓉镇那样的电影了(芙蓉镇还是讲四清的)。没有亲身经历过,看了多少书也不敢用“了解”这两个字,但是这不等于说我们对文革不能有我们的看法。人们看待历史事件总会带着后来者的眼光和视角,这是不可避免也是无可厚非的。我们成长在一个对个人权益和社会秩序日渐尊重的环境里,文革的那些“从大历史的角度很大的意义”无法遮盖它对人性的扭曲以及对一个民族心灵的创伤,有历史的必然性不等于它有正当性。

历史是人做的,它不只是伟大领袖和阴谋家们的作品,更是无数站在台上用我们看来不可思议的理由要让别人家破人亡的干将们,以及在不公面前袖手旁观,明哲保身的人们的大作。常有人用德国战后的反思反衬日本人的不思悔改,德国人自己很痛苦,一个拥有康德,巴赫,黑格尔的如此优秀的民族为什么要和奥斯威辛这样的名字联系在一起?我们这一代没有历史包袱的中国人也应该扪心自问,为什么我们如此优秀的一个民族会在政治狂热下失去最基本的价值判断力?

我也觉得毛是伟人,一个民族的疯狂不能怪在一个人身上。

家园 呵呵,你居然连《决议》都信?你被洗脑了

毛左邪教分子一定会如是说~~

家园 必然就是必然啊

所谓正确是什么呢?好像每个时代的正确都不一样

符合生产力的就是正确的吧

我看《资治》和史MM的帖子后的感觉就是

任何历史时间的发生,都是很多因素互相作用的结果(蝴蝶啊)

而不是某一两个人的意志可以转移的

对于文革,需要反思的有很多

但是,如果我们用一种纯理性的,外人的眼光来看呢

比如你看纳粹刚诞生时的德国,斯大林时代的苏联

不只是领袖人物的作用,那也是人民的选择

分析其原因,找到避免的方法。文革是场浩劫,但是我们再看,就不应该带着恩怨的眼光去看

那是一段历史,历史都是黑暗和血腥的

1984描写的是集权统治和人们在那种监控下的反映

即使是美国,在911后的CIA和FBI也都开始监听居民电话和手机

家园 符合生产力的就是正确的?不敢苟同

奴隶制度是正确的么?在那个时代它可能就是最符合生产力的社会结构了,您能说一个人象物件一样被另一个人占有是正确的?照您说的,五九年的时候解放军是去西藏摧毁人家“正确”的社会制度去了阿。

生产力和生产关系的相符目的只有一个,就是生产力的发展。而生产力的核心,是人的价值。

社会进步的目的也是提升人的价值,什么样的历史是正确的本来就是个假命题,我说文革没有正当性是因为作为社会运动,它否定,蹂躏了人的价值。

家园 我赞同你的观点,但是有一点

我认为:“文革没有正当性是因为作为社会运动,它否定,蹂躏了人的价值”应该修正为“文革没有正当性是因为作为社会运动,它否定,蹂躏了相当一部分人的价值”。

实际上,文革期间,中国有以千万计的人的价值被培养、被增加、被尊重、被发扬、被用于个人发展和国家建设,在这个过程中,文革这个社会运动既有促进、又有破坏。是促进的正面影响大、还是破坏的负面影响大?我没有能力回答。

家园 我是八零年的

我发现,疯狂主要发生在1969年前。

家园 在当时啊

在奴隶时代的生产力水平下,奴隶制度是正确的,就算原始社会在氏族内部比奴隶制度更公平,但是奴隶制度还是先进些

至于59年,那是奴隶制度已经超出它正确的年代了,过时的就错误了

至于生产力的核心,与其说是人的价值,不如说是人的使用价值

社会进步的目的,不是提升吧,是充分发挥人的价值

当人类不能适应这种要求时,就要进化

俺一向觉得,人性这种东西……………………

还是这样,站在冷静的外在视角,智慧生物的存在目的是什么?

家园 智慧生命的存在目的是为这个世界创造更多的可能性

理智和情感并存的人性让自然界第一次可以跳出机械的物质循环,原本单线自然世界拥有了不可预期的未来,世界也变得丰富多彩了。用马克思的话,人拥有改造自然的能力。要最大化这些可能性,就需要更多经济政治自由的,拥有独立思考能力的人,这是社会发展的最终目的。奴隶时代的奴隶制度也谈不上是正确的,只能说为了少部分人的自由牺牲了绝大部分人的人性,是内部竞争极端异化的结果。奴隶和封建时代被称为人类的黑暗时代不是没有道理的。

家园 花这句

国家和政党可能要用“各种”手段来维持权力,但是绑架了整个民族陪着玩我们就不干了。

如果把“国家”改成“统治者”就更好了。一个对自己和国家负责的公民应有此等警醒。

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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