五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我的阿以情结 -- 续关于原教旨主义一文 -- 萨苏

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家园 但是以色列的扩张就是另外一回事情了

中东问题的核心就在于以色列的扩张远远超过了当初划定的范围,而且事实上剥夺了周围阿拉伯人的生存所必需的资源。

家园 呵呵,我不是冲着您

不过说良心话,以色列人和阿拉伯人在那个地方是无法和平共处的,因为资源太有限了,他们之间的冲突已经成了两个文明的冲突和两个民族生死存亡的冲突,这个已经不是简单的调解能够解决的。您的三个口号是无法同时实现的,这不是您的错,而是西方社会不顾后果的胡来所造成的。

家园 同感

老兵其实也有犹太人朋友和约旦朋友,就个人感情而言,老兵更喜欢前者而不喜欢后者,因为后者没有信用和诚实这类在这边被认为是基本素质的东西。

但是在阿以关系上,老兵只能够谴责以色列了,否则老兵死了,是没有脸见抗战中死去的几千万中国人了,更没有脸去见战死的老兵三姑了。

家园 阿拉伯遵守了当初联合国的划界了吗?

阿以冲突是阿拉伯毁约在前,即违反联合国决议向以色列进攻,因此联合国划定的以阿边境线以色列也没有义务遵守,是阿拉伯人首先选择用武力解决问题的,不能说现在打不过了,就要回头用几十年前的协议办事,天下没这个理的,愿赌服输,否则就是个无赖了,老阿现在就是这个无赖样。

打个比方,一家人分家,财产由第三方划定,但其中A方毁约动了拳头,想以武力占据所有财产,但却被对方B打败,并被抢去了几箱自己的财产,于是双方打个不停。现在第三方又来主持双方和谈,A方要求B方归还以前被抢去的财产,B方当然不答应,说当年是你先动手的,打不过俺丢了财产凭什么还要?说白了,其实就是这个理。

现在67年线和48年线之间的土地老以已经占领、移民开发了近四十年,现在老阿和谈想再要回去,老以当然不干,谁叫你当年先动手的呢?如果当年老阿打败了老以,老以恐怕一尺土地也不会有,不来一个种族屠杀都是奇迹。

家园 这个贴子不顶,天理不容,加入陶陶,支持阿牛!
家园 两者间有着根本的性质不同

日本对中国是纯粹的侵略,而以色列和阿拉伯国(巴勒斯坦)是根本1948年联合国决议同时成立的两个国家,各有各的领土。阿拉伯人没有同意这一决议,而是选择了战争,要消灭刚成立一天的以色列国,因此如果说到侵略,是阿拉伯人(多国联军)是侵略者。在以后的战争中,以色列军队突破了原来联合国决议中划定的边界线,形成了目前以1967年战争停火线为边界的现实。现在进行的阿以和谈的关键就是如何处置这些领土问题,即以色列应该归还哪些领土。阿拉伯一方认为以色列应该退回到联合国线即1948年线,而以色列认为这是不可接受的,双方的矛盾焦点即在于此。

以俺的立场,既然选择了和谈,双方必须都要妥协,以色列已经接受了以土地换和平的方式,现在球在老阿一边,老阿认为土地给的还不多。因此以日本人对中国的侵略比拟目前的阿以关系俺私下认为不太妥当,老兵兄以为如何?

家园 I like these things 黄赌 but no 毒.
家园 联合国不过是个大国欺负小国的地方

以色列的故土上很久以来就已经是阿拉伯人的土地了。联合国给以色列的土地其实是无法让以色列生存的,那只是以色列的“合法”起步点。只要阿以并存,资源的限制决定了双方必然冲突。

“满洲国”也可以说是国际社会承认的(至少日本是承认的),那也同样是强权的产物。

而且日本在九一八正式“进入”中国以前,已经往中国移民了,那么能否说那些移民是有理由建立自己的国家呢?日本之于中国和以色列之于阿拉伯的道理是一样的。如果我们不能够认为日本侵略中国是合理的,那么我们又怎么能够认为以色列侵略阿拉伯是合理的呢?

当然,国际政治是基于强权的,是不讲道理的。但是咱们在这里讨论的就是这个“道理”。

家园 你不能把宗教色彩抹去

虽然人性是本,国事之争,一旦进入宗教的迷宫,就会到处撞墙。以色列和阿拉伯这样打下去,只能两败俱伤,受苦的是老百姓们。你能想象以色列战胜阿拉伯,或是阿拉伯战胜以色列的结局吗?

家园 别国在自己的土地上强行建立了一个国家,您说当地人会接受吗

以色列是国际强权强行在阿拉伯的土地上建立的一个国家,因此以色列的存在就是非法的,阿拉伯国家消灭它又有什么过错?

如果美国强行支持台湾独立,在中国人的土地上强行建立了独立的台湾国,您认为中国人会接受吗?

家园 答案应该是两败俱伤,但是这是谁也没法子的事情

都是当年约翰牛干的好事,他拍拍屁股走了,别人就倒霉了。

家园 还是有着根本性的不同

东北属于中国这一主权独立的国家,日本移民当然不可能成立自己的国家,而且满洲国名义上也不是日本人的移民国家。国际社会承认满洲国?当时可是有国联的,国联的决议是什么?有几个国家承认满洲国?除了日本,怕就是一个南美的小国,后来加上个苏联。

而以色列的情况根本不同。1948年联合国决议是成立两个国家,一是犹太国即以色列,一是阿拉伯国即巴勒斯坦,即这片土地在此之前不属于任何一个国家所有,而是英国的托管地,在此之前是已经不复存在的奥斯曼帝国的领土,因此怎么可能用犹太移民等同于日本在东北的移民呢?相差大着呢!

是阿拉伯人不遵守联合国协议在前,率先动手,想消灭以色列,结果反而被人家打了一个鼻青脸肿,怪得了谁?输了还耍赖,俺觉得老阿确实是活该。

家园 以色列人在最困难的时候也没有这样做过???????

老萨,你去看看以色列人,当年是怎么用恐怖主义去对付英国人的,沙龙就是当年的参与者之一,更不用说屠杀巴勒斯坦难民营的无辜老少。

家园 当时那片土地可是有主人的,就是阿拉伯人

是外人强行宣布它是托管地,因此外人有权决定它的前途。就像日本人认为中国东北并不是中国领土(因为很长时间内中国的北部边疆只到长城沿线附近),而是满清故土一样。

事实上,中国的现代国家概念是到清末才逐步形成的,然后就是长期的分裂。

家园 呵呵,老萨用最短的时间,在这里制造了最火的话题
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