五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】国民党的部队能打的都有那些? -- 这个杀手有点冷

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家园 这种战例不说明问题,我们排除真假当他是真的来看这个问题

首先遭遇战偶然性很大。清军甲午战争中遭遇战就占过大便宜但是随后被人家打的人仰马翻,第二次鸦片战争中大沽口设伏也占过大便宜随后张家湾等战就没神气过,光丢人了。以遭遇战战果不能就此说明清军战斗力就强于人家。这个战例来看,美军兵力本身就基本超过日军一倍。又是先发现对方,单兵火力投射,装备上占很大优势。打出这个战果不稀奇。说明不了根本问题。

海岛争夺战本身步兵是配角。瓜岛战例说明步兵战斗力并不合适。太平洋战场大陆战场倒是能说明一些问题,印缅反击战的时候,美军和驻印军共同作战其精锐特遣支队在和国民党驻印军并肩作战进攻密支那的时候战绩就很不理想不如驻印军。开战初期菲律宾的惨败也很说明一些问题。冲绳,硫磺岛作战。对于困兽犹斗从各个方面都被彻底压制仅仅剩下步兵和部分火炮的日军也是损失惨重的惨胜。

家园 朝鲜的美军是比较弱,但美军整体还是很强的。要注意

两个区别:一是美国二战结束前后战斗力是相差很大的,二是美国海军陆战队比陆军要厉害很多。

家园 花!

虎兄对亚洲精锐步兵的评价非常精彩!

家园 60熊,50凶

反正之后改编成了50军,才开始凶的

家园 除了你说的这些之外,还有一些也可以

李弥的第八军,白崇禧的第七军和48军也可以,那个在塔山被打残的独立95师之前在华北的战绩也可以。

-----补充

另外和第一野战军作战的青马整编82师,和第四野战军作战坚守四平的71军,还有就是华北安春山的104军战斗力也还可以。

家园 个人觉得毛说这句话可能有特指,不会范围这么大。

上面这些部队大部分是在某段时期对共军伤害比较大,但是造成伤害的原因有可能是当时共军本身是弱的,或者自己指挥有问题。听老毛的口气,他所指的应该是当共军实力已经很强大,或者自己占绝对优势的情况下(应该在解放战争后期),还是不容易肯掉的硬骨头。这才是真正能打部队。

家园 他什么时候说这话的?估计在长津战役之前吧
家园 不好一概而论

国民党军,有的部队一直较强,被歼灭一次重建后也还有精神在,比如74军。有的部队是在某个时期有些闪光点就被无限放大,比如52军。还有的部队根本就是吹出来的,比如独立95师,有朋友说“独立95师之前在华北的战绩也可以”,我想问问,这个师在华北有什么战绩?

家园 又查了查,这个独立95师在抗日战争战绩很好

在华北的成绩的确不算好,你说得对,献花

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家园 60熊属滇军

滇军当年的战力可是得倒着数的

家园 说一句

国军也很能打,指挥不行。要不被俘军官怎么不服气呢?

美军也很能打,指挥不错。要不签个停战协议还耿耿于怀呢?

他们都是那个政治不行,国军的不说,只说美军。当时美战略重点在欧洲,决定了对朝中只打有限战争,就是在战场上动家伙,拼得是消耗。朝鲜美国是多重消耗,而苏联是单纯消耗,最后美国不愿再和朝中打,只让苏联占便宜了;朝中则早抗不下去,这时因斯大林死了,可有机会脱身了。所有,在朝鲜我们看到的是停战。中国是不是也那个政治问题呢?

家园 当地老百姓确实把60军叫60熊

但是60军的战绩在当时的东北算不上差吧,184师起义不算,剩下2个师加上一个补充师,死守吉林,让六纵碰的头破血流,连外围工事都没拿下;东野再攻吉林,曾泽生一看事不可为一夜之间人去城空(老百姓拿着法币当柴烧,一夜破产无数),死守长春又让东野不得寸进。。

以上成绩在东北战场,就算和新一军(比新六军确实差一些)比也不能算差吧。这还不算老蒋的歧视导致的武器装备和后勤差距。

发一个链接,原东野6纵团长黎原回忆录

外链出处

家园 青海马步芳

青马骑兵把彭大将军砍的跟兔子是得!要不是钟会犯错误,啊彭就算完了!

家园 别提了,那是彭大将军错误估计了马与胡的矛盾,

被背后插了一刀

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