主题：[整理]1979年那些事儿 -- cpcliusi
老美回顾朝鲜战争：“我们有能力收复38线以北，可惜政客们捆住了我们的手脚。”
老印回顾62年边境冲突：“如果不是尼赫鲁惧怕扩大事态，一再拒绝空军参战，PLA早就被我们杀得屁滚尿流了... ”
老美回顾越南战争：“我们（战士）打赢了战场上的每一场战斗，政客们却让我们输掉了整个战争。”
现在又来了个越南的金星网友，照抄老印的发言... 
反正仗都打完了，怎么吹还不是吹。功劳都是吹牛者自己的，过错全都是“政客”们的...
“政客”们一脸无辜地说：“但凡你们在战场上能打得稍微漂亮一点点，我也用不着束手束脚呵... ”
这是鸡生蛋还是蛋生鸡？
惊喜：所有在本帖先送花者得【通宝】一枚
恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
灼见
鸡生蛋生鸡
生 生
蛋 蛋
生 生
鸡生蛋生鸡
越南网友介绍的同登、谅山地区越军情况：
说明：这段文字同样是来源于越南网友“gold star”
VPA' units in Lang Son :
- 3rd infantry division (consisted of 2rd, 12th, 141st infantry regiments and 68th artillery regiment).
- 337th infantry division (consisted of 4th and 52nd infantry regiments).
- 327th infantry division (only had 42nd infantry regiment).
- 12th border defense regiment (note that it's different from 12th regiment of 3rd division), organized as border police posts and independent companies.
- 1st batallion of 197th independent regiment.
- 3 local battalions of Lang Son provinces.
- 166th artillery regiment of 1st military region.
- 272nd air-defense regiment of 1st military region.
- A few of armor companies (6-10 vehicles each).
在谅山的越军部队：
步兵第3师（下辖步兵第2、12、141团，炮兵第68团）
步兵第337师（下辖步兵第4、52团）
步兵第327师（下辖步兵第42团）
边防12团（非3师12团，由若干边防公安屯和若干独立连组成）
北太省197团1营
谅山省3个地方独立营
第1军区炮兵第166团
第1军区高炮第272团
若干坦克连（每连6-10辆坦克）
补充：金星所提供的越军资料和解放军掌握的越军情况大体相同，有些地方有出入，比如根据解放军资料，越军327师下辖步兵第42、155、540团，炮兵第120团。另外，金星把由武装公安组成的12团称为边防团是不准确的，武装公安部队由内务部转隶国防部，改编为边防部队，成为一个独立的兵种，是1979年中越战争之后的事。
“Armor Company”或许应该翻译成“装甲连”吧... 会不会几辆T-34夹着两辆BTR/BMP-1的情况？
也就是说，只是改个名称的问题... 实际上坦克部队本来就一直有装甲车的配属...
越南网友提及的越军第3师损失情况：
说明：这段文字同样是来源于越南网友“gold star”
12th regiment suffered the most casualties with 2 battalions were almost annihilated, so I think it had about 1,000 casualties. 2nd and 141st regiments suffered the lower casualties. Just my estimation, maybe right or wrong.
12团遭受了惨重的损失，有两个营几乎被歼灭，所以我想损失可能有1000人的伤亡。2团和141团的伤亡要小一些，这些只是我个人的估计，不知道是否正确。
About the organization of PAVN, each infantry battalion had 350-450 fighter men. Each infantry regiment had 1,800-2,500 men with about 1,200-1,500 fighters and each infantry division had 6,000-8,000 men with about 4,000-4,500 fighters (for example, PAVN 338th division had 3 infantry regiments, 1 artillery regiment and 6 support battalions and 1 company, total 6,600 men). So 3,000 casualties with a division was really high.
按照越南人民军的编制，每个步兵营有350-450名战斗兵；每个步兵团有1800-2500人，其中战斗兵1200-1500人；每个步兵师有6000-8000人，其中战斗兵4000-4500名（以338师为例，3步团1炮团6个直属营1个直属连，共6600人）。所以3000人的伤亡对一个师(他这里指的是第3师)来说已经是很高了。
为什么和大米分列？
死的是伤、俘的好几倍。
亚热带丛林，打死容易捉活的难... 越南猴子一见风头不对溜得快... 越北的那种植被，想藏起来还真不容易找得到...
至于“伤”，就更没谱了。打死/活捉都好统计，点人头就行了。“伤”怎么算？除非解放军端了越军的战地医院... 否则上报“打伤”数字，还不是前沿部队随口说个数？我估计是上头对这个“打伤”要求从严，所以下面部队都懒的报，省得自讨没趣...
越军的作风跟“顽强”二字可以说是不沾边的...
所以有相当库存以稻谷方式，需用时碾米即可。
1979年解放军统计的毙伤俘敌人数为：毙47000余 伤7000余 俘2000余，与一般毙伤1：3的规律相去甚远，其中固然有越军顽强的因素在里面，但主要还是一个统计问题。
解放军在统计战果的时候，击毙数通过清点战场遗尸得来（比如同登法国炮台，二、三星洞被炸塌，无法清点，55军在战绩统计时明确指出不含上述地点窒死之敌。况且越军还有一个传统，掩埋尸体快，经常把尸体临时掩埋，待战后再挖出安葬），俘虏更是明明白白关在那里，都比较直观准确，但伤敌数无法精确统计（越军凭借有利地形跑的跑，藏的藏，利用民情优势变的变），有的部队注明是不完全统计，有的部队干脆就不统计上报伤敌数字，是故现在看到的解放军伤敌数极少，毙伤俘比例严重失调，(昆明军区在作战总结战绩统计表中特别标注:伤敌****人属于不完全统计，不列入战绩表.126师在上报战绩时师里认为伤敌无法精确统计，所以不报伤敌数字)加上战场上无法清点的敌尸和无法较全统计的伤敌数据,越军在1979年的实际损失比解放军统计的还要大得多.