五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】回复讨论 1431665 号帖 -- deux

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家园 【讨论】回复讨论 1431665 号帖

爱面子是华人的民族缠脚布,表症就是含糊其词,避而不谈。俺并未看到此话,不过还是可以由刘的思想路线来推论他极有可能说这一句话。刘如果说过“造不如买,买不如租”,这还说明他是能搞经济。中国解放后,共产党接管了这个一穷二白的国家,因此 “造不如买,买不如租”是当时正确的经济路线,大练钢就是违反这路线的典型例子,结果钢没炼成,炼出的是劳民伤财,这钢本来是可以用炼钢的一小部分的代价买到的。经济困难的家庭,买房不如租房间,经济好点的家庭,自己造房不如买房实惠,等到富裕了,就可以开一间发展公司,造房来卖。

还是没有我想要的信息啊。我很想确切的知道刘是否说过这话,是在什么场合下,具体是怎么说的。

至于“造不如买,买不如租”是不是当时正确的经济路线,我不知道。说出这话的人是不是能搞经济,更是难说。解放前中国只怕就是实行的这个路线,经济有没有搞上去不知道。

一穷二白的国家,是应该自力更生还是应该买租,各有各的说法,都是振振有词的。至于代价,相信不是只用钱来衡量的。否则的话,看不出美国有任何必要维持如此庞大的军事开支。大家分分不是挺好吗?大炼钢铁确实搞得不好,但是大庆找石油呢?同一个路线下的结果,成功了就好,失败了就不好。纯以成败论是非,也会有问题。

再说说房子。有多少人买房子不要节衣缩食?可为什么他们还要买?这还是一个国家内部正常情况下的事。因为这家不租还可以找别家。经济是这么简单的吗?这国不卖就找别国?有没有政治环境的问题?当然了,如果什么都不要,往大款脚下一倒,也是个办法。可惜这个汉子个子太大,哪个大款都负担不起啊。

有权力欲,又能把国家管理好的领袖是好领袖。有权力欲,却把国家搞垮的领袖是腐败的独裁者。没有权力欲,又能领导群雄,受众人爱戴的领袖,百年难出一人,可尊为国父,孙中山乃其人也。

呵呵,孙中山其人是值得尊敬。至于领导群雄,众人爱戴什么的,还是算了吧。真要是那样,孙会一次次的被迫退位吗?除了领导辛亥革命推翻帝制(这还有的商量),他有什么实质的政绩吗?至于说孙没有权力欲,那要看如何定义权力欲了。刘备有权力欲吗?

国家管理的好不好,不是那么简单就能判断的。就算是在中国最“垮”的哪个年代,也没有那个列强敢打中国的主意。72年尼克松还是颠颠儿的跑中国来了。不知道为什么世界最大的霸权对一个都被搞垮了的国家怎么还那么有兴趣。或许是美国人心怀天下,乐于助人吧。


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家园 这伙人的本性

太祖早就定了性了.

真的是年纪越大,阅历越多,越觉得太祖英明啊!

家园 太祖英明...
家园 同感啊

很多事,不是想当然就能明白的。这也要感谢电脑游戏给我带来的感悟。

其实打江山,管理国家从某种意义上来说就像玩游戏,只不过这个游戏不能输。现在有些人评价老毛都是指点江山式的,说老毛这点失误那点不对。别的不说,就算在游戏里,能把中国从抗日战争时期发展到老毛去世时的水平,那就是了不得的人物了。更何况老毛是要身体力行的,一仗大错了命都没了,还能save+load?说老毛不行的,你自己试试?

家园 大国没有骨头...

就会被分而食之,化为历史悲歌。老毛给了中国一根坚硬的backbone, 这比什么都重要。

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"就算是在中国最“垮”的哪个年代,也没有那个列强敢打中国的主意。72年尼克松还是颠颠儿的跑中国来了。"

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这点需商榷.觉得尼克松"颠颠儿的"还是冷战使然,以至无暇无力对垮掉的中国扇风点火,摧枯拉朽, 相反还不得不拉拢.天不亡我啊,老毛的晕招犯在世界掣肘之时.

家园 楼主,刘的"造船不如买船,买船不如租船"

出处某也不知,但文革中确实是大大渲染了一番,当作罪大恶极的证据的.

若刘说过此话(至少没有资料否定之),则应该是在一特定时期特定场合特定前提下说的.据某所知似乎是对远洋船队拉运输挣钱的事情说的.相关的例子还有个热闹一时的"风庆轮事件",请自行GOOGLE.

模拟这个思路,某请各位充当一下刚上井冈山的毛TZ,面对下属有人要申办兵工厂造枪,是否TZ会说"造枪不如买枪,买枪不如租枪,租枪不如抢枪"这样一番大道理呢?

技术开发上的跟随策略,不是盲目仿造.没有足够的科研投入,你永远是落后的,就如同火车车厢总被车头拉着跑.无论买船或者造船,你若要真的达到今后超越的目标,就别将所有资源都用来建造"一代"产品上.而在必要跟随研究上投入太少,才是中国今天的核心问题.

家园 2战以后帝国主义就没有市场了

各国对占领殖民政策没有了兴趣

因为财富不用来自土地是很明确的

可以来自知识

所以对中国没有兴趣打主意很正常D

谁愿意没事背个大包袱

家园 本来就是政治宣传而已

比如xx年以前中国连火柴铁钉也不能生产,所以叫洋火洋钉的神话

比如小米加步枪的神话

家园 财富来自于知识?呵呵呵!

资源呢?地缘优势呢?美国打朝鲜战争和越南战争是为了什么?日本打中国是为了背个大包袱吗?

家园 我关心的是刘是否说过,怎么说的。

我关心的是刘是否说过,怎么说的。

至于他的话表达了什么真实含义,会造成什么样的后果,要慢慢研究。

至于拿建国后比老毛上井冈山时,我实在是没有什么话好说了。

家园 这政治宣传可开始的够早的

我父母的父母确实是把火柴叫“洋火”,把煤油叫“洋油”,把水泥叫“洋泥”的。可能共产党在解放前就开始对他们洗脑了吧。

家园 呵呵,这本来就是一而二,二而一的事。

在冷战中拉拢一个垮掉的国家,不知道对美国有什么好处。

如果老毛的昏招都能犯在世界掣肘之时,我只能说如果老毛不被神话那才是奇怪了。

家园 看清楚了

日本与中国的战争,不就是2战的一部分么?

不学历史不要紧,但不能没有历史常识

朝鲜战争与越南战争,恰恰与资源毫不相干

只与意识形态有关

看看书就知道了

但一般政治教科书可能有别的答案

--- 这不奇怪,这是意识形态教育,不能算是历史

家园 你老兄看不懂汉字耶

洋火洋钉洋油的说法,一向用来证明Jiu社会De落后

家园 活活

各国对占领殖民政策没有了兴趣

因为财富不用来自土地是很明确的

可以来自知识

不是喝高了吧?

-美国打伊拉克是为了在推进免煮柿油还是它地下的黑石油?

-美国驻兵科威特、沙特是为了那里有“知识就是财富”的东东?

-美国和西欧谴责中国在达尔富尔是为了哪遭?为了人道还是那地下的汩汩石油?

光天化日之下随便打劫的殖民时代过去了,前殖民帝国现在靠其世界话语权、凭借推行免煮柿油这个真经来达到控制世界资源。所谓与时俱进。。。

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