五千年(敝帚自珍)

主题:东芝的HDDVD撑白旗了,BD胜了 -- QianSeng

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家园 我是说环境光影响其对比度

现在谁家白天看电视拉窗帘,晚上看电视关灯的?

等离子电视屏幕反光,这样对比度就不行了。

还有呢,离子电视的寿命短,用不了5年图像质量就要下降。

我不是松下出来的,但我对松下把在日本卖不掉的东西倾销到中国圈中国人的钱非常痛恨。

家园 店里的Plasma TV周围的环境光如何?

日本因为很多顾客买了Plasma TV拿家里一看觉得不如店里的好,认为是质量问题要求换,结果几家大电器店如山田电器等为了避开这麻烦,拒绝松下展台周围用隔板并不点灯的要求,保持正常的室内光,结果是Plasma TV在日本销不动。

Plasma TV的能耗大,因此日本政府的通知下属机构电视机买液晶的。

家园 都是一遛排开的

我不知道日本怎么样,在加州这边,像costco什么的都有plasma的展示。我看卖的也挺好的。像sony和samsung的plasma都卖的都很贵的。plasma的清晰度跟lcd的一样好,色彩要比lcd好。像你说的店里和家里效果不一样的,我觉得比较明显的是DLP,DLP一般明亮度不好,如果店里光线太强,看上去就比较暗,其实买回家就觉得也很好的。个人感觉,买电视还是要看品牌,samsung和sony我觉得最好。其他的比如sharp,philips,也很好。

家园 sony也卖plasma?

sony的液晶显示屏是韩国三星(samsung)的,但sony不做plasma。这两家一家是老牌,一家广告做得好,很多老美都以为samsung是日本品牌。实际上sharp是最好的,在日本懂行点的都选sharp,所以在日本sharp卖得最好,在日本sony比sharp卖得还便宜。

sharp的液晶好在它是每个像素4个液晶,比3原色多了个深红,因为人对长波(红光)的识别范围宽,普通红光的话象高仓健那样的脸色难以合成。而且万一4个液晶里有1个没做好,可以在这个像素不用深红来修复,从而提高成品率。

今天继东芝宣布以后的电视机采用sharp的液晶屏之后,sony也在和sharp商谈采用sharp的第10代液晶屏,09年开始按40英寸换算300-500万台/年,而sony与samsung的合资公司生产能力和成本都难以达到需求。

sharp的第10代液晶屏工厂群在大阪府的堺市(sakai city)建造,09年投产,基板2850×3050,60英寸级液晶屏可以割出6块,50英寸级8块,40英寸级15块。

家园 光头的成品率已经上来了,但盘片还有问题

最大的问题,缺乏有效的流程控制手段,导致成品率不稳定,以及出货成品中仍然会混入相当比例的不良品。

家园 这也有可能是BD机的问题

我推测韩国的低劣产品充斥美国市场是个很大的原因。

家园 倒不是高丽棒子的问题,Sony自己也糊涂,做商品还是松下
家园 哦,又是松下

做碟最拿手的是TDK,量产问题大部分是TDK解决的,松下是抄袭没抄好。

松下的东西在日本名声已经很差了。

2005年煤油取暖器发生燃烧不充分造成多起煤气中毒的死亡事件,被政府责令回收,只好在电视上大打广告每台5万日元回收。

但实际上松下的煤气热水器的中毒死亡事件更多,但藏着掖着不曝光,不采取措施,直至去年另一家公司的煤气热水器煤气中毒事件发酵,把松下又揪出来,结果是松下有27件中毒事件、死亡48人,事件数,死亡人数超过其他主要几家的总和。

去年松下的手机用锂电池异常发热,在大阪发生火灾1件还隐瞒不报,结果最大用户Nokia揭露,造成4600万个回收。

另外按摩椅、微波炉,冰箱,干燥器等多项产品因一共通的零件设计问题有起火的可能而无偿修理。

前几天,20英寸的松下液晶电视机冒白烟,去年报火警的有5起,原因是贪便宜进的电解电容水货,用于变压电路,使用时发热电容内压过高,电解液蒸汽喷发。

松下的品牌在日本尤其是在中青年人群中已经很臭了,松下的总裁最近宣布公司将改名为Panasonic,不知道6月底的股东大会能不能通过。

家园 可能我没太注意

sharp的HDTV,店里一般比较少。给我感觉最好的就是samsung和sony,他们的一般都会放在专门的展示屋里。店员也极力推销samsung,真是让人觉得韩国人牛起来了。

家园 松下的等离子很好很强大啊

这位是液晶粉吧?

呵呵,液晶在民用市场上可以说就是骗骗无知群众的

物理结构决定了液晶在以下几个领域无法超越甚至接近等离子的水平

1)运动画面的连续性和高分辨并存问题

日本等离子联盟制定了一个量化运动画面清晰度的标准。

经测试,全高清1080线最好的液晶在运动画面表现上,也才达到700线不到的水平;

而等离子则普遍达到900线以上。

这是等离子自发光原理对比液晶背光发光原理所决定的,物理特性,液晶没的追。现在的100Hz技术一样不够

因此液晶始终适合的是静态画面的浏览,而电视这种动态画面,想要追求更高的视觉效果,无疑还是要用等离子了。

2)色域和色深

现在的等离子普遍达到或超过了100% NTSC色域覆盖,而液晶色彩都还在百分之七八十向上努力;

色深方面等离子普遍达到了最低14bit/色、最高16~18bit的水平,可以把色彩过渡表现的更平滑,而液晶普遍还是8bit,最好的才10bit

3)对比度

等离子市面上最低的4000:1,新一代的则达到了30000:1,下一代则是无穷大:1,也就是说能够实现更准确的黑色;而液晶又因为原理性的弱点无法达到,现在最好最好的液晶,也才达到1500:1。

液晶优于等离子的只有以下两条:

1)省电

2)不容易留下残影

所以总的来看,如果不是那么在意穷人才会担心的电费问题,而想要追求比较高的画质的话,正常情况下还是选择等离子的。

除非不懂行或者经济状况不允许。嘿嘿

松下等离子最近连续把先锋、日立都收归旗下,未来的局面可能是各家都要从松下购买等离子屏了。

先锋的技术更是转给了松下,刚刚出来的低预防电技术已经运用到了松下最新的产品上。你还说松下“偷”?这明明是光天化日下明“抢”嘛~~~~~~嘿嘿,人家愿意,你管得着么?

家园 老兄很搞笑阿

〉〉等离子电视不仅在日本就是在欧美也卖不动了

随着等离子电视高清化的进展,去年5月虽然出现了销售的谷底,但此后强力反弹,到年末月销售达到150万台。

去年等离子电视在全球范围增长率是20%,全年共销了1200万台。谁告诉你“在日本、欧美卖不动”了的?

这是去年松下财政决算的示意图

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

可以清清楚楚地看出,中国虽然增幅最大,但欧美日市场一样爆增,在单价降低的情况下,电视的销售额仍旧增长或持平

老兄口里的“是在欧美也卖不动了”,是哪里的数据呢?

别是老兄你自己编造的吧?哈哈哈

〉〉出资3000亿日元在姬路造了新工厂力图以量产廉价取胜,可是这也没有成功

新工厂2009年5月才投产呢,咋叫“没成功”?

新的第五工厂实现了42寸屏16面取,已经超过液晶十代的水平了。

而老工厂现在就稳拿世界产量第一,去年更是狂产狂销,仗着等离子,松下去年全面利好,哪一点不成功了?真是笑话

今年一月的CES大展上,松下更拿出了超薄(整机2.54cm)、高对比度(100万:1)、超大(150寸巨屏)的独门新技术;

接下来从一月到三月,接连收纳了日立和先锋作小弟,没看出你说的“不成功”表现在哪方面阿......

家园 等离子在北美日本卖不动是松下社长说的

去年松下等离子电视的增长,主要靠中国和其他亚洲国家,这些国家高清电视起步晚,对等离子的弱点还不清楚,容易上当。而起步早的日本和美国就卖不动,这是松下社长2007年度第三季度记者招待会上说的。

在日本07年液晶电视卖出741.1万台,而等离子电视只卖出96.6万台,即使是尺寸可比的37英寸以上的液晶也有185.6万台,接近等离子电视的两倍,你能说等离子电视机比液晶更卖得动吗?松下的计划是2007年等离子电视卖出500万台,结果是在本国都卖不出80万台(其余是日立和先锋的份额),要不是中国和其他亚洲国家被骗,他这个部门就要赤字了。

按现在的销售量和价格,姬路新工厂造多少就积压多少,42英寸屏16面取的效率也赶不上价格的暴跌。

说他失败的不是我,是日经电子(NE)杂志的专家的预见。

日本是最早制造使用高清平板电视的国家,对那种电视机好最为清楚。

等离子电视机的最大弱点是:屏幕对环境光的反射。你说的高对比度(100万:1)是在黑屋子里的结果,有环境光时能实现1万:1就不错了。

谁愿意白天看电视还带拉窗帘的,晚上看电视要关灯的。

在美国有免费退货的习惯,就是因为这个巨大的弱点不断有人退货,卖电器的都烦了。

液晶怎么好我没那时间就不补充了,事实胜于雄辩,看看销售台数就能明白了。

家园 还用等么?四季度的数据都给你了阿......

等离子强劲反弹,呵呵,事实打破了“等离子不行了”的迷思~~~~~

老兄引用的资料看懂了?

国では、下期から大きく販売体制を変え、全国量販店に加えて地域量販店への対応も強化し、ウォールマートやターゲットなどにも販路を拡大しました。また、従来のプラズマに加え、デジタルカメラやブルーレイディスクとタイアップしたキャンペーンを導入しました。さらに、全米一律の宣伝から取引先別の宣伝にシフトし、同時にトラックツアーなど地域や客層に密着した宣伝を積極的に行いました。これらの取り組みが、徐々に成果につながり、米国では第3四半期から売上が上向いています。

这不是已经指明了3季度开始美国的销售也开始成长了么?

给你看看四季度的最新动向吧

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080204/146913/

第四季度PDP屏出货创纪录,比上季度爆增42%、比去年同期增长62%

你所特别引用的美国市场在第四季度(日本的财政季度第三季度)也大幅度增长。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080131/146764/?ref=BPN

〉〉松下的计划是2007年等离子电视卖出500万台,结果是在本国都卖不出80万台(其余是日立和先锋的份额)

事实是,松下2007年实现了等离子电视500万台出货的目标啊。

引用老兄的数据、

〉〉在日本07年液晶电视卖出741.1万台,而等离子电视只卖出96.6万台,即使是尺寸可比的37英寸以上的液晶也有185.6万台;松下的计划是2007年等离子电视卖出500万台,结果是在本国都卖不出80万台

照你这么说,37寸以上日本市场份额为260万台,松下等离子就占了80万台。一个公司占到市场总份额的30%,够可以的了.....你知道日本作液晶电视的有多少家公司么?有几家比松下更好呢?

〉〉要不是中国和其他亚洲国家被骗,他这个部门就要赤字了。

请拿出数据证据来。

我给你的数据已经很清楚了——

2007第三财季,松下平板电视地域销售的数据为:

欧洲:1131亿日元

美洲:845亿日元

日本:756亿日元

亚洲·中国:396亿日元

请问老兄你有啥证据说“要不是中国和其他亚洲国家被骗,他这个部门就要赤字”了呢?

瞎编的吧?

液晶再怎么多,也只能是盘踞在小尺寸显示设备上拼个头破血流争谁亏得少一些,索尼够大了吧?液晶电视照样赤字运营;而松下的等离子电视则是赚得盆满钵盈。这就是等离子有高附加值地体现。16面取一上,索尼也吃不消了,这才有的索尼改向夏普求购液晶屏,以求得最大化的集约效果。

〉〉谁愿意白天看电视还带拉窗帘的,晚上看电视要关灯的。

老兄见过等离子电视??

呵呵,俺家里别说白天看等离子电视不拉窗帘,就算太阳直射下一样看得好好的。

主动发光怕这个?老兄说的是哪个世代的笑话阿?

家园 呵呵

你先要搞清楚松下说的第3季度是10-12月,赶上年末商战,美国人买东西最多的季节。

今天1美元跌进100日元了,加上年末与三星对拼削价,已经是赤字了,松下决算用的汇率是112日元。

我朋友买了等离子,结果老被老婆数落不会买东西,他们的起居室朝南阳光灿烂,白天看电视就要拉窗帘。

我家附近有两家家电量贩连锁店,淀桥相机店根据松下的要求,把等离子电视放在很暗的展区,而山田电机店则把同是65英寸的松下等离子电视和夏普的液晶并列陈放,放同样的BS节目,结果松下等离子因为反光看上去白茫茫的,我问店员这样等离子不就卖不掉了吗?

他说:他们店诚实经营,不让顾客产生错觉买回去懊悔,成不了回头客。

呵呵
家园 按你这么算,索尼、夏普岂不是不要活了?

〉〉你先要搞清楚松下说的第3季度是10-12月,赶上年末商战,美国人买东西最多的季节。

〉〉今天1美元跌进100日元了,加上年末与三星对拼削价,已经是赤字了,松下决算用的汇率是112日元。

索尼、夏普的决算也是按照这个汇率计算的阿,呵呵

可惜,按照这个汇率计算,索尼也是电视业务赤字......

要按1:100计算,估计现在索尼夏普都可以直接关张大吉了。

再说了,去年第四季度的进帐,干嘛要按现在的汇率计算呢?没明白老兄所谓何事......

老兄既然能在yamada看到并排对比的等离子和夏普,不妨看看体育比赛的效果对比,嘿嘿,不一样就是不一样......

为啥yodobashi要把等离子放在暗一些的环境下进行demo?因为买回去后的居室空间明显没有卖场那么明亮的,到了那种环境下,就看到液晶亮得刺眼、而PDP色彩柔和且明亮鲜艳了。国内卖场也是如此,松下要求演示尽量逼近实际使用环境,因为液晶厂商一贯用这种手法促销,很多买家回家后才大呼上当,看液晶几十分钟眼睛就累得不行,甚至流泪——那可不是被剧情感染的,而是拜液晶的“高亮度”之托,呵呵。所以现在在国内购买液晶彩电的时候,最后销售员总会善意地提醒买家——回家别忘了把默认的亮度值调低下来......

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