五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】请不要以外行的目光指责英雄——谈崔评《集结号》 -- 票姚校尉

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家园 就是因为完整看了电影

团长让谷子地的半个连去堵两个营都堵不过来的缺口的时候,虽然知道此去九死一生,但并未完全放弃希望,故此约定,听到集结号即可撤退。

在陵园司号员说的是--敌情临时有变,团长率部转移,此时看见谷子地连打的“太好了”,并且谷子地连一旦撤守,整团便有被“咬死”之危,因此决定让九连继续阻击。

我想,我的回忆应该无错。虽然之前约了可守到次日12点,但也规定了听号撤退,显然,守到12点,只是对战情的大致判断,而吹号撤退,才是军令所至。这点谷子地作为一个基层骨干,当然是知道的。当团长发现谷子地连仍有必要继续死守阻击,自然不会去吹响允许撤退的集结号。

请注意,既然连撤退都要靠号声传递,说明战情基本不允许通过其他方式(如电话、传令兵等,一个连队不会有电台吧)传递。

团长当然也没有必要再冒着搭上一个人的危险到阵地上去勉励一回。这也正是基于团长对谷子地的充分信任。

所以,团长的所作所为是完全正确的。团长确实对谷子地连有愧,但这份愧疚在于“负约”,而不在于“欺骗”。

家园 是吗??

一个人知道要死,于是勇于赴死就是英雄,一个人不知道到死,结果战斗到死就成了炮灰?

一个人知道要死,并且知道为了什么去死,为了谁的利益去战斗,于是勇于赴死就是英雄,一个人不知道到死,并且不明白为何被骗,结果战斗到死就成了炮灰?)

其实,这就是为何有的人听到了集结号,而有的人没有听到,看,五壮士,已经脱敌,为了自己的父母兄弟,还是主动去吸引敌人,看看亮剑中的区小队,为了要救团长的夫人(其实也是自己的父母兄弟),主动去壮烈牺牲,难道不能说明什么吗??

且不说团长到底存不存在欺骗行为,仅仅因为九连官兵是在不知道自己要死的情况牺牲的,

就要否认他们不惜生命而履行职责的业绩吗?

好、先不说团长,你能解释为什么有的人听到了集结号,而有的人没有??为何有人说要保存一点九连的种子?他们知道自己在说慌,他们为何说??

作为军人,他们是勇敢的,但是是否可以说,作为军人,电影中的国军也是勇敢的,没有地方表现出对方军人的不勇敢。(换个角度拍,可能国军更勇敢)

电影表现的是什么主题??每个人的理解都是不同的,可是为什么大部分人看了以后,都觉得有替他们不值??你能说明这个问题吗??

人民的军队,连为何目的让这些勇士去面对死亡,都不敢吗??

还想到,最后突围的人,会不会反思,是不是以后的战斗中,会被这样“牺牲”掉??是不是会有更多人,在战斗中听到集结号??团长是不是为了让下面的人更好的完成任务,一次又一次的告诉他们会有更多更响的集结号??

团长想过还有没有伤员??送给敌人??烈士的尸体呢??送给敌人??难道团长的觉悟连国军,日军,越军都不如??谷连长还知道,不能把兄弟的尸体留给敌人。

历来,TG打阻击战多了,全部打光的都有,如果都这样听到集结号,还打不打??

家园 你这标题也太不靠谱儿了

听着都不象当兵的 -- 军人能靠的除了自己之外起码还有同一战壕的战友。

没听说哪支部队是靠当兵的自己单打独斗...

家园 听君一席话,胜读十年书

诚如冯兄所言,所以我觉得片中的战斗场面有不少漏洞,但其对军人价值和军人精神表现却没什么可说的。

其实就好象当年我们的前辈在两山战场与耗子浴血奋战的时候,多少被他们保卫的人以不屑的神情评价其“傻”,军人的心胸永远不是天天坐在温室的小资能够理解的。

家园 这片子真的在国外公映了吗

bbc上有介绍说是上周在英国公映,但查了一下似乎没看到有电影院播放。上次黄金甲倒是放映范围挺广的。

家园 电影没有义务普及基本常识

共产党的军队为何而战都不清楚,这恐怕换哪个导演也没折了。《兄弟连》、《拯救大兵瑞恩》那么长的时间也没有时间教你美国陆军是为何而战的。

由于革命战争年代我军的各种登统计手续不齐全,活不见人死不见尸的多了去了,否则就不会有上世纪九十年代那几个“牺牲”多年的老英雄现世了。而且这里有一个很大的误解,九连失踪的只是那四十五个人(不包括连长),而不是整整一个连,因为前面牺牲的都按烈士上报了,而且还有受伤后送没牺牲的,所谓的“整整一个建制连”这种认识是不对的。而且影片中对于这个问题也给予了一个合理的解释——部队整编了,对于不在意的人来说这不过就是一句话而已,对于细心的人来说,意义就很大了。除此之外,还有一个大背景就是当时的战争年代,部队转战南北,战斗频繁,不可能象局部战争那样国家总体处于正常状态,可以按步就班的搞好一切善后工作。

我个人认为,《集结号》并不完美,其广受赞誉的战斗场面我也觉得有不少失真的地方,但是就军人价值这个问题,我认为其表现的没什么问题。电影本来就是艺术品,不是新闻报道,只要其情节是合理的,解释的通的,就没有问题。否则《U571》干脆把英国人干的事拍成美国英雄的传奇,那干脆就可以直接禁演了。

家园 我可没说“只是”机遇问题

别辩不过了就玩栽赃那一套。

美国特种大队怎么了?当年PLA穷的军装都发不齐,穿着军装的衣服拿着美军的武器打蒋军的多了,你给他们换装去?

你说我用得着你一老百姓教我了解我军历史么?


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家园 是的

好、先不说团长,你能解释为什么有的人听到了集结号,而有的人没有??为何有人说要保存一点九连的种子?他们知道自己在说慌,他们为何说??

每个部队都有胆怯的人,每个人都不能保证永远站在集体的利益上想问题,最后一战的九连四十六个人,一共有两个人胆怯了,或者说是站在小集体的利益上想问题了,不能允许吗?

作为军人,他们是勇敢的,但是是否可以说,作为军人,电影中的国军也是勇敢的,没有地方表现出对方军人的不勇敢。(换个角度拍,可能国军更勇敢)

国军不能勇敢吗?国军都不勇敢拿什么打鬼子?军人可不是光勇敢就行的。

为什么大部分人看了以后,都觉得有替他们不值??你能说明这个问题吗??

太简单了,因为大部分人都没当过兵,也不知道什么是军人。

人民的军队,连为何目的让这些勇士去面对死亡,都不敢吗??

照你这么说,我们人民的医生,连告诉癌症患者真实病情都不敢吗?况且有什么证据表明这四十六人在一开始就注定要全部战死的?

还想到,最后突围的人,会不会反思,是不是以后的战斗中,会被这样“牺牲”掉??是不是会有更多人,在战斗中听到集结号??团长是不是为了让下面的人更好的完成任务,一次又一次的告诉他们会有更多更响的集结号??

军人就是军人,为了完成任务,就得有听不到集结号的准备,没这点度量,就别当兵。丢卒保车对指挥员来说是无奈之举,对小兵来说就是职责。想当初你小时候,老妈老爸为你了治你的病告诉你药是甜的,你要不要也悲哀一下自己舌头上的味蕾成了“炮灰”?

团长想过还有没有伤员??送给敌人??烈士的尸体呢??送给敌人??难道团长的觉悟连国军,日军,越军都不如??谷连长还知道,不能把兄弟的尸体留给敌人。

为了四十六个人的尸体就要把全团的命都搭上吗?越军觉悟高?松毛岭前面那三千具死尸难道是我军的?日军觉悟高?那瓜达卡纳尔岛上的死尸全是美军的?

历来,TG打阻击战多了,全部打光的都有,如果都这样听到集结号,还打不打??

四十六分之二至于被你说成“都这样”么?别太杞人忧天了。三十八军还出了个谷中蛟呢,你还要把它撤回国不成?

家园 你这外行话我都懒得回,有空自己找当过兵的聊聊去

光看文学作品是不可能真正了解军人的

家园 Arrogant ?

"你说我用得着你一老百姓教我了解我军历史么? "

too bad you are out of PLA.

家园 你以为说洋话你就有理了

我还告诉你,我现在仍然在役,是如假包换的现役PLA,不懂就不要胡说八道,丢的是自己的脸。

而且我还就告诉你,我就在你面前傲了,怎么着?你要是萨苏、王外马甲、西河泳者这样的老大,虽然他们有的也不是军人,但我真没资格在人家面前傲,只有听喝的份,可在你这个对军队什么都不懂还要装懂的人面前,我还真就情不自禁地很骄傲呢!

你要不要论证一下我怎么

out of PLA
了?

家园 也补充一点

给烈士收尸是要讲条件的。

能带走的尽量带走,带不走的就地掩埋(谷子地连就是这么做的)

但是,当战况紧急的时候,不得已放弃战友遗体是很正常的。

当年我军也有被马家军杀的尸横遍野的时候,两次:西路军一次;西野的时候也遭遇过。

家园 Oops,I am sorry, but you are

Still Arrogant !!

I thought you were out because misreading this http://www.cchere.net/article/1456441

And sorry I can not input chinese because I am in my office and no pc have chinese input method installed .

You can still show your arrogant through the post . (I believe you call it Pride), but it did not help your point, major! This is not the battlefield and I am not your enemy, so what the hack can you be so aggressive? That's what yours "军人底蕴" to a civilian???

Too NB !

家园 I'm arrogant because what you do

你要不是明明对部队不懂,还要来教训我,我还没机会傲呢。我要是对你的专业不懂,也去教训你学学你的专业史,也取笑你已经out of了,你也尽可以傲给我看看——如果你有这个机会的话。

只是这和“军人底蕴”无关。一则恰恰是因为我军人底蕴不够,所以才做不到见怪不怪,二则是因为你虽然胡说,但不骂人,比起“坏鸟”之流仍是可以交流的河友,所以我才回复。

你要认为我的观点不对,尽可以拿出你的东西来,只是希望你不要再给我机会arrogant。我不歧视civilian,但也不会让civilian随便污辱。

家园 You are still thinking like PLA

Typically one way, like my little cousin in PLA.( I am not saying everyone in PLA like this)

Repeat: the professor are talking about Movie, and you are talking about Soldier, that's why this post move from '影音书画' (which you think you were talking about movie to '社会现象' , (too many arguments, this post can also move to '争鸣争议' :-)

And as you know, I never said I understand PLA nor want give you a lesson or some color see see, so it's useless point that to me also it did not make your point strong.

And as you are being so easily offended and I just want let you know this is a forum not battlefield, PLA should focus on use their force attack enemy not use words attack civilian.

Hope you can understand what I mean

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