五千年(敝帚自珍)

主题:谁能说点当年陈希同的事情? -- Levelworm

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家园 智囊?

总感觉突然冒出来一批不认识的人……

家园 一般来说机关里都会有些活钱,这些活钱一般都掌握在办公厅手中

此“实惠”非彼“实惠”。

一些单位,办公厅主任是有日常支出签字权的,比如领导想到哪个地方玩,最后得花销还是要从办公厅这里过。

家园 抛开个人脾气秉性五行属相生辰八字不说

我一直觉得江当年在中央根底浅,导致过分依赖上海干部,形成所谓的“上海帮”。

陈当时已经是国务委员了,就算进不了常委,弄个副总理他自己还是有把握的。结果呢,朱镕基 邹家华 钱其琛 李岚清。

家园 上海的情况

有很多人就说了,在中国,官员倒台的,都是政治斗争失败的。这说法当然夸张了,不过在那个级别了,基本就是如此了。

同地的下属去看他,那也很正常啊。本来就是一个集团的。

要说老江那时候也不容易啊,应该说比胡还困难,在中央没有根基。不仅北京,还有老李虎视眈眈,上面又有以老爷子为首的一帮人,二代的老人;其他也有各种各样的势力。

“上海帮”这种,我看现在一般人是恨啊,恨之入骨。劣绩似乎是一项又一项的,不论是国计民生还是对外买办;但能有个人真举出什么受迫害的例子吗?上次那个文革贴里面我就说了,不能否认他们很多的问题,但那些事情不是始于上海帮,也远不是只有他们在做,更没有完结于上海帮;何况所谓的“上海帮”,就跟团派,太子党一样,内部之间斗争多了,具体的人员也难以界定。现在的很多人,特别是所谓的左派,把一切问题都视为他们造成的,我认为这也很可能是上面故意通过民间的舆论进行引导,把矛头指过去,一举两得。就跟转移给文革一样,但老江就比较惨了,没法转了,总不见得扯上邓吧。

具体说到上海,老实说本来江还在台上时,也就这样了。后来胡上去了,倒出现房价飞涨等一系列问题。这个在有些人看来,就是上海帮故意捣乱了。其实房价涨的城市不只是上海,总的原因还是经济角度,肯定不是地方政府有意炒起来的,说是地方政府,就跟说是温州炒房团一样可笑。当然,那些城市的地方政府是有责任的。而陈,不过是仰仗着上面有人,更加不听号令而已,所以被打击了,杀鸡儆猴。陈倒了以后,上海的房价落了一会,现在也还是如此。

关于上海帮对上海的贡献。有不少人说上海有今天的地位,全靠上海帮拉起的。这个我认为是很不客观的,不过因为中国的政治特色,他们对上海应该是有不小帮助的。当然也有人认为上海人民完全是被他们剥削了,对上海大大的不利,上海虽然发展了,但普通人的生活更苦了。我想这也不至于,不过确实,在低收入者群体上,上海的繁荣对他们也未必是好事,物价高了,生活也困难了。

其实黄还在上海时,其劣迹在上海和邻近省市也有传言,有说他是colorwolf(都看中文意思),playboy的。陈么,还有人说他一看相貌就是“奸臣”,结果倒真应验了。其实他这个人,据说比较浮,比如报告一类的,都喜欢搞得花团锦簇,文字华丽。而韩的报告就喜欢搞朴实的,他风评还是不错的,可惜遇到这样的事情,前途是不妙了。

当时上海陈双规,还是“同志”的时候,民间对其被抓还是感觉挺惋惜的,认为基本是政治原因。反正他的事情么,我也弄不清楚,也难说真假。当时传言,他搞社保其实搞得不错的,其他省虽然没有大违规,但都是亏的,就上海能盈利。(不过现在调查出来亏了很多?)又有说其实他没收什么钱,是其老婆和儿子收了些(不过现在又调查出,他也贪了很多,是吧?)

就像我开头说的那样,本来么一个地方的,总的来说就是一个集团的,所以几次换书记,都搞得上海人心惶惶的,从官场延伸到了民间了。

通过这些打击,中央对上海的控制也算加强了,大的地方不说了,小地方都开始听话了,比如元旦放假,比如东方卫视,唉。另外么,各部门,特别是社保局以前的待遇不错,经常发些东西,现在被整顿以后,什么东西,连月饼票公交卡都几乎不发了。

最后说上海官员,有两个人,让人看着很不爽,偏偏混得不错,其他有些口碑比较好的,倒没怎么上去。一个是yin,一看相貌就是个女强人,实际也是如此,行事专横,而且据说喜欢越权管事。现在好了,倒升到韩前面一位了。另外那个wu,大家都知道,就不说了,相貌猥琐,不过也有说法,他还是有能力的,治安搞得不错。

家园 殷升到韩前面一位?不会吧

吴的公安局局长职务刚被免去。

家园 良宇在上海口碑不算坏

坊间早先也不是没有传言,说良宇从小就比较混混如何如何。但总体来说,上海人说良宇不好的很少(东八块等少部分的除外吧)。社保的案子,其实算不上什么大事情,投资公路基本是稳赚的,至少赔的可能性不大,“保值增值”是完全可能的,至少比社保基金入股市要稳妥。如果这个路子走的好,说不定还是“创新”之举。良宇其实形象不错的。

黄菊争议比较大,说实话,上海人非议黄菊人品的还真不多,主要是黄菊讲话的腔调比较做作,让人看了不舒服。匡迪和黄菊的事情不是简简单单是黄菊把匡迪赶走那么简单的,当然,匡迪本身各方面都很正面。

社保案刚出的时候,社保的人工作不要太卖力哦。一幢大楼电路检修,安排停电,楼里单位放假,结果下午物业又通知了,说是楼市的社保中心认为停电影响工作,坚决反对,所以改到周末停电。楼里本来有望休息的人那通骂。

家园 殷还是我前天给levelworm兄找资料时

顺便看了下副书记的排名,网站上殷具体在韩前面。按说这大概也是有可能出现的,我记的以前某些副书记在市长前面的先例应该是有的。但韩好歹也是代理过书记的。

吴已经被撤了?因为在国外也没有及时了解。没有升上去的可能了?

家园 是啊,陈我说过了,评价还是可以的。

说黄的,也主要是他私生活的问题。

家园 也不一定是智囊,有些是实权机构,权还很大

但为了保密,或者职能特殊,就是不说。

像市府里面的副秘书长,也还罢了,不出来也可以说是级别问题。但军委的副秘书长,我看从不报道(甚至某些高级将领,完全可以出镜了,但也只提到其具体官职,比如什么司令啊;而绝口不提军委中职务),可能也是为了保密吧。搞得神秘得很。

家园 唉,都是欺骗自己人
家园 看来西西河这个河段的朋友都是厚黑方面的行家呀。
家园 我以前很少关心政治

因为父亲不太让我关心这些事情,最近好像是因为重新看了天怒才开始关心的,老实说我连机构都说不全。

家园 80年代末后,政府首长就是党委第二了

之前,则因有重设党委,党委第一书记改党委书记、党委书记改副书记的情况,部分政府首长排位还较后。另一种则比较罕见,记忆中有当时山东,马忠臣在姜春云、赵志浩之间,作了一段很尴尬的省委副书记。

其他情况多见于少数民族自治区,比如西藏,自治区党委里的顺序,政府主席排在人大常委会主任之后,列第三位。上海殷副书记这里,我感觉八成是网站编辑脑筋短路了。能否给个出处?

最新的上海政府人事任免,浦东新区区长张学兵出任市公安局局长。这一任命,可能意味着吴将离开上海一线?他本来也是副部级官员,再升还是很难的。不过还是有在中央政法委或稳定办这样的职务,在王胜俊或刘京升职后,他或许会有机会。不过我不太看好。而张学兵,在吴调走后可以任上海市委常委、政法委书记。

家园 去看他的人,也不都是什么同一集团的人

把官员都看成没有感情没有人性的利益动物也是不合适的。

家园 我这个表述有点问题

我倒不是说就是一个利益集团的。

意思是在一起做官的,总有些感情还有利益上的交集。

而且地方党政机关作为一个整体,内部可能有各种斗争。对外来讲还是一定程度上还是荣辱与共的。书记倒了,而且政治成分大,未免有兔死狐悲、唇亡齿寒之感。

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