主题:【原创】龙战于野,其血玄黄——十八世纪中缅战争纪实(一至三) -- 一剑南来
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其实满人以为骑射乃八期之根本,所以不霄使用火器,这是第一!第二是大防,因为用火枪不用太多的训练就可以了.而其它的就要大规模训练才行,于是就不支持多生产枪.
在乾隆年间,放枪要亲王到场.皇帝亲批才可以.很多兵一辈子都没打过枪.再有就是火药全部归兵部管,除了皇帝谁也没权批准动用.
关于火器的制造.是要皇帝批准.户部监督.工部安排生产.很严格的.要是说到火器的革新,那就根本没有这样的机制.所以才那么落后!
兵要打枪要皇帝批到道光年就停止了.但还是要总督批!这一直到光绪年没新军建立前都是这样.
四川机器局有一段时间生产的军火因为没有批文可以打,结果做了很多.最后拿了一试.全TM的废品.......
网上有。较长,只给链接了。
http://bbs.tiexue.net/post_1331281_1.html
但真正发下去的不多,记得舒哈德打新疆的阿拉布坦的时候曾经上奏折要乾隆皇帝批他三千支火枪.但乾隆不批,于是兰州那里有大量的火枪放在那里不调到新疆去!
最初的时候满清的火器还是可以的,那时侯还多明将就善用火枪队.而且工匠也有不少.但就是满人害怕火器带来的后果所以就严格控制.于是工匠一死后手艺就失传了.最后清军的火器还不如不要好.
第一次鸦片战争后英国人拿中国火药来打英国的舰炮.原来用英国火药可以打而英里的用中国药只打出六百码.(操!同样的原料做出来的东西...)
乾隆年间.阿贵打小金川的时候他的火枪队就是打不过土司兵那些土鸟铳.而同期山东就发生了收缴民间鸟铳来防止民变的事.结果一股土匪在抱犊崮就几十个人,用三四十把枪打的三千绿营兵鸡飞狗跳.结果还是招安了事!
还有就是乾隆二十年大庆(二月河小说里说的),屠龙会的人从比利时进口了线膛俎机步枪来刺杀乾隆.结果弹药用光后用土造的来顶,由于就不上天安门...
而九门提督的人马在人家打枪的时候也不知道是怎么会事....
其实清朝早期的钢铁生产很发达,就是朝廷对火器的藐视才会有大规模脱节的事来!
但我说的是在实际使用上对火枪的禁忌,后来的一个营.特别是绿营.原来的炮三十,枪五百的编制是有.但没兵,当然也没枪炮了.
我说的只是不合理的政治体制下的满清火枪兵的没落.在嘉庆年间,山东一次剿匪,官兵要向大户借枪的事都有.鸦片战争的中国海防编制是上万门,单虎门炮台就有六百门.但天知道实际上大清海防有多少门炮?有多少门炮有人会打!
火炮不用说,汉军旗最初的名字就是重炮兵。入关后,火器训练,可参看《清史稿·志一百十四》,对八旗、绿营的火器训练,有定期演练和随时演练等制度,如火枪训练,大抵上是一月演习十次,要求严格。还如雍正听说绿营平时火枪演练多放空药,还严厉要求必须实弹演练。而且清代还创设了火枪运用的标准战术,九进十连环法,即类似三段击的火枪依次射击保持持续火力的战术。这个战术无论是八旗还是绿营都必须演练熟悉。
不知道你提到的火枪训练都要皇帝批准、亲王监督等等出处何在?如果这样规定,各省绿营火器训练,根本无法执行。这显然与事实不符。
火器一出现,就没有哪个国家会忽视这种几乎不耗费士兵体力,只要火药有,就可保持无限火力的兵器。明末直到清后期,许多战役战斗记叙军队战败就是因为火药耗尽的缘故云云。包括乾隆年间清军征回疆于黑水营被围,要求赶快派发援兵的原因之一就是火药不多了。
从中西火器发展对比看,中国自明代中后期以来,发展步伐就比西方要慢了很多。如明代中前期用的火器多为火门枪,大家熟悉的三眼铳就是主要代表,明代后期火器的改进实际上还是学习仿造西方火器技术,如鸟铳、红衣炮。而中国军队以火绳枪全面取代火门枪,发生在明末清初。这个时间已经比西方落后一两百年。在没有发生科技革命、工业革命的中国,想自主创新乃至大批量制造新式火器,是几乎无法完成的任务。
而清代中后期之后,兵员素质、军队训练逐渐出现问题,这也不仅仅是火器问题,更无法归结为清代统治者不重视军队、火器建设,而是农业时代任何政权在长期承平之后的必然弊病。
而关于四川机器局的枪制造出来不打是摘自火器堂的文章,当然!我不是历史专业,有些事我也不太专业.
关于一些描写清朝的小说中就有那个皇帝批准、亲王监督的讲法.看一些清史稿也履见有批丰台大营某某日准习枪,准弹几何,药几河等都有.于是我就认为他是有这样的制度!
当然,清朝重视军队!但你要肯到他的重视是建立在他们的想当然当中的.如何清军的兵器制造是户部主持.但各省的兵器制造一律按朝廷指定的规矩.火炮和枪的制造外省更是不能!
也就楼上某人说的金川之战清军火要不足而土司就没有火药的忧虑.这就是他体制出的问题.
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这个当然!我的想法是清朝那么注重军队的建设.为什么还是越来越后后呢?讲工业话生产火器,明朝后期就可以了.那为什么清朝就不行了?佛浪机没有了.火绳枪的制造也是难已为继.
而火药的生产更是大大地楼后明朝.这里不单是军事的问题呀.老大.要是说他是农业化长期承平的后果也不对呀,清朝的大帐小帐一直不断.那为什么越打越蠢,我的看法!是儒家的圣人们害了它
而满清的制度上比明还落后.纵使满清如何重视火器也使然.
清对外作战打成那个烂样子.其实是偶然.也是必然!
要是老大有兴趣写一些那时候的新疆之乱,和大小金川之战就不错.至少兄弟期待!谢谢!