五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】这是一个悲伤的故事 (1) -- 史文恭

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家园 刘保定?

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姓 名: 刘保定 学 籍: 黄埔军校一期 字 号: 一之 党 派: 中国国民党

籍 贯: 湖南省新化 军 衔: 国民革命军陆军少将

生 卒: 1900-1928

军 职: 国民革命军浙江警备师参谋长

不知可信否?

家园 这个。。。俺不敢说

1928年的时候,王耀武自己还是小小的营长,然则刘保定兄已经过世了。。。。。

家园 野草兄实际上还是全信了啊

江西的问题:

那次所谓夺权,本质上是朱、毛关于建军原则的争论,两人相持不下,陈毅只不过是从中活稀泥的。因为当时大家的理论水平低,不能对朱、毛的政治观点作出合理判断,只是从一般伦理出发,对互不让步的两人很反感,而对奔走于两人之间调和的陈毅印象很好,于是前委改选的时候反而选了陈毅当书记。老好人容易赢得好感,事情就是这么简单。

此后,陈毅到中央汇报工作,与周恩来等人详谈,认识到政治路线上还是毛泽东正确,就站到了毛泽东一边,起草了中央九月来信,对朱、毛的争论作了最后总结。这封信是以周恩来的名义写的,收录到了《周恩来选集》里面,但总理说,他实际上一个字也没改。陈毅回到江西以后,又一路奔走,说服了持不同意见的人,把毛泽东请出来主持大局,才有的古田会议,毛泽东的建军路线从此深入人心。

这件事的前后过程是很明白的,陈毅在其中没有搞任何阴谋。如果毛泽东因此还要防着他一手,境界未免也太低了。本来中央考虑到两人的关系,已经决定传达完指示,就调陈毅到鄂豫皖去工作,是毛泽东一再挽留,陈毅才没去的。

新四军的问题:

陈毅和项英不是搭档,从任何意义上讲,项英都是陈毅的上级,项英有权和中央联络,陈毅没有这个权力。在没有中央支持,且项英不断掣肘的情况下,陈毅独自做出了发展苏北的决策,和中央的方针不谋而合,中央如何看待陈毅,是不言而喻的。

40年6月22日,刘少奇致电中央,指出“目前江北指挥部能力过弱,不能照顾华中全局,我个人在军事上多少还是外行,且有党政各方面的工作,在军事上是不能负责的,因此请中央迅速考虑这个问题,派人到华中来负军事责任,或朱德、彭德怀中来一个,或稼祥来,或八路军三个师长与陈毅中来一个。”

10月14日,中央致电陈毅并告刘少奇等: “同意陈毅统一苏北军事指挥,同意刘少奇去苏北与陈会合,布置一切。”

11月7日,刘少奇致电中央“为统一华中军事指挥起见,提议由中央任命陈毅同志为八路军、新四军华中各部之总指挥,并加入中原局为委员。如叶希夷同志到华中,即由叶任总指挥,陈毅副之。”

11月12日,中共批复:同意叶挺过江后,以叶挺为华中新四军、八路军总指挥,陈毅为副总指挥。在叶挺未过江前,由陈毅代理总指挥。并决定,以胡服为政委,叶、陈、胡统一指挥所有陇海路以南之新四军与八路军。”

11月17日,华中新四军八路军总指挥部成立,刘少奇在大会上宣布了中共中央决定,陈毅在会上作《关于当前形势及华中我军任务的报告》。

中原局的问题:

陈毅在中原局的任职,《中央军委关于改变华北、中原解放区的组织、管辖境地及人选的决定》明确规定,邓小平第一书记、陈毅第二书记,邓子恢第三书记。

关于陈毅传达中央精神的问题:

48年2月7日,出席中央后委会议,传达中央十二月会议精神。

3月2日至27日,出席中央工委会议,传达中央十二月会议精神。

4月12日至13日,出席华野前委扩大会议,传达中央十二月会议精神。

6月17日至19日,在中原野战军司令部驻地向军区、二、五分区及直属队团以上干部传达中央十二月会议精神。

7月31日至8月8日,出席中原局、中原军区团以上干部的整党和新式整军会议,传达中央十二月会议精神。

何以祥的问题:

以何以祥的资历,授中将衔当然是没问题的,为什么只授了少将,内中原因不得而知。某些人以此为借口,不过是想说,陈毅在山东诸将之中没有威信,只有何以祥听他的,所以不被山东诸将待见,遭了许世友暗算,可笑这些人却忘了,许世友恰好是非常服陈毅的。不说二十七军的战史,单是许世友自己,就在回忆录特地把已经去中原军区的陈毅拉回来给攻打济南的部队做临战动员呢。

家园 这就扯得没边了

林彪本来是去山东接替罗荣桓的,因为形势急剧变化才转道去东北的。哪来的什么之所以。彭德怀彼时已经兼任总参谋长,代表军委处理全国的军事事宜了。

家园 好文,送花!
家园 是你在打岔。

路边野草:那又如何?是对青色水说的。针对他的“同样的时期,你让老彭去指挥四野试试。”和“我是说在解放战争时期”说的,东野是GCD的军队,不是林的私有部队。凭着彭总的资历,如果被毛派到东北,还能指挥不动东北野战军。

家园 你武断了吧。

我不是搞文史的,看到的材料可能没有你多,也没有能都记住(没必要)。不过,我前面只是把我比较认可的东西贴出来(其他的有必要记住和贴出吗),但你有如何能确定我就看到这些呢,如何确定我没有看到其它东西?

那次所谓夺权,本质上是朱、毛关于建军原则的争论,两人相持不下,陈毅只不过是从中活稀泥的。因为当时大家的理论水平低,不能对朱、毛的政治观点作出合理判断,只是从一般伦理出发,对互不让步的两人很反感,而对奔走于两人之间调和的陈毅印象很好,于是前委改选的时候反而选了陈毅当书记。老好人容易赢得好感,事情就是这么简单。

此后,陈毅到中央汇报工作,与周恩来等人详谈,认识到政治路线上还是毛泽东正确,就站到了毛泽东一边,起草了中央九月来信,对朱、毛的争论作了最后总结。这封信是以周恩来的名义写的,收录到了《周恩来选集》里面,但总理说,他实际上一个字也没改。陈毅回到江西以后,又一路奔走,说服了持不同意见的人,把毛泽东请出来主持大局,才有的古田会议,毛泽东的建军路线从此深入人心。

29年的那件事陈毅可能没有别的想法,如果老毛心里真没往别处想,那他就不是毛太祖了,而是毛耀邦了;那他就不可能斗得过李德、张国焘、王明等人了。饶漱石从抗战时接替刘少奇(代理华中局书记)以后,长期担任中共中央华东局(第一)书记(一直到解放后)。而饶从抗战时就和陈矛盾重重(黄花塘事件就是一个例子),但主持华东工作直到解放后,始终在陈的后边(注意TG是党管枪、**局书记才是No1)。对比林彪,“以林彪为东北局书记、东北民主联军总司令兼政委,集所有正职于一身,彭真则退任东北局副书记、民主联军副政委。”

毛主席这么做是必须的,因为失去权力,会使他壮志难酬。当年,他在瑞金作冷板凳时,眼睁睁的看着自己创建的根据地和红军差点被别人葬送掉了。

新四军的问题:

陈可能无权和中央联系,但为何不能与近在咫尺的华中局联系,刘(少奇)书记可是中央派来的。“陈毅独自做出了发展苏北的决策,和中央的方针不谋而合,”你确定?看陈老总的大事年表,1939年2月23日至3月14日,中共中央军委副主席周恩来到皖南军部传达中共六届六中全会精神,陈毅参与商定了“向南巩固,向东作战,向北发展”的方针。刘少奇39年12月,已率领中原局机关到达皖东津浦路西藕塘地区新四军江北指挥部(藕塘地区所在的定远在淮南,离南京130公里)。 40年1月19日,中共中央19日指出华中是目前最好发展的区域,“江南陈毅同志应努力向苏北发展”。陈在40年6月才率部去苏北。

从你给的材料中

40年6月22日,刘少奇致电中央,指出“目前江北指挥部能力过弱,不能照顾华中全局,我个人在军事上多少还是外行,且有党政各方面的工作,在军事上是不能负责的,因此请中央迅速考虑这个问题,派人到华中来负军事责任,或朱德、彭德怀中来一个,或稼祥来,或八路军三个师长与陈毅中来一个。”

10月14日,中央致电陈毅并告刘少奇等: “同意陈毅统一苏北军事指挥,同意刘少奇去苏北与陈会合,布置一切。”

11月7日,刘少奇致电中央“为统一华中军事指挥起见,提议由中央任命陈毅同志为八路军、新四军华中各部之总指挥,并加入中原局为委员。如叶希夷同志到华中,即由叶任总指挥,陈毅副之。”

11月12日,中共批复:同意叶挺过江后,以叶挺为华中新四军、八路军总指挥,陈毅为副总指挥。在叶挺未过江前,由陈毅代理总指挥。并决定,以胡服为政委,叶、陈、胡统一指挥所有陇海路以南之新四军与八路军。”

11月17日,华中新四军八路军总指挥部成立,刘少奇在大会上宣布了中共中央决定,陈毅在会上作《关于当前形势及华中我军任务的报告》。

我怎么感觉是,当时因为中央派不出别人,只好让陈毅在华中指挥TG所有军队(八路军和新四军)。如果叶挺撤出来的话,让陈毅作其副手,但都是在中央派来的胡服(刘少奇)政委“指导”下。另外,后来还掺入八路军彭雪枫黄克诚部(原红三军团红十五军团)。

中原局的问题:

你提到的这个《决定》,我以前确实没看到过,原以为,刘帅能排到陈的前面。不过,这个决定说明不了什么。毕竟,四大毛派之一的邓政委作No1,“引导帮助”陈刘(我原来认为是刘陈)。另外,提示一下,邓在长征前,资历远不如陈刘二人。还有

许世友的回忆录:真的?我刚从陈毅纪念馆(网上)查到,济南战役以前,陈就到刘邓那里去了(48年6月到2野司令部驻地)。按照陈的大事年表(那个网上纪念馆是TG官方办的,陈肯定是正面形象),陈在47年9月就和许再见了,48年下半年未去山东(而解放济南后,许在任山东军区司令,不在3野任兵团司令、军长等职)。是否是把饶漱石的事按到陈毅身上了。

家园 商榷

陈毅夺权的问题:

毛泽东在31年就被毛泽东提议为苏区中央局委员,只是中央没批准而已。毛泽东当家以后,陈毅历任东南局委员,华中局副书记,华东局副书记,晋冀鲁豫中央局副书记,中原局第二书记兼华东局副书记。这是防着一手的样子吗?

野草兄认为饶漱石始终压陈毅一头,是毛泽东对陈毅当初夺权的清算,但你忽略了,饶漱石的党内地位本来就是在陈毅之上的,饶漱石一进入新四军,就是东南局副书记,而陈毅当时只是东南局的委员。显然,由饶漱石来担任华东地区党的一把手是顺理成章的。

彭真在东北被拿下,是因为在战略方面失误,不得不调整班子,饶漱石在华东有什么大的要被拿下的战略失误吗?没有。

新四军的问题:

陈毅对经营江北的准备,早在38年秋就开始了,39年1月,挺进纵队夺取扬中,随即就进驻江北嘶马、大桥、吴家桥一带,建立了桥头镇地,2月,成立第一个县级组织中共江都县工作委员会。陈毅的举措,正是和中央的指示不谋而合。

江南指挥部不能直接和中央联系,陈毅又从何而至刘少奇何时到达江北以及他的具体使命?何况,刘少奇到达江北之时,已经是陈毅在江北的经营颇见成效,准备大举北上之时了。

陈毅统一指挥江北军事,是刘少奇一再向中央要求的,中央10月14日的电报,即是对刘少奇要求的最后答复。如果中央对陈毅不信任,就不会同意刘少奇的要求,当时中央有朱德、王稼祥、江北有张云逸、徐海东,并不是没人可用。

如果叶挺北上,因其军长的身份,自然是任总指挥,但叶挺不是党员,在军事决策问题上,不能和身为华中局委员的陈毅相比。

中原局的问题:

我不明白你这么说是什么意思,难道说不当一把手就算发配?陈毅代表中央去刘邓处传达十二月会议精神,在邓小平不在家时主持中原局工作,是要邓“引导帮助”?

和尚的回忆录就是这么说的,他为什么要这么安排,我们是无从知道了。

家园 我针对的是你认为毛防着彭一手,不肯放他去东北说的
商榷
家园 回复

毛泽东当家以后,陈毅历任东南局委员,华中局副书记,华东局副书记,晋冀鲁豫中央局副书记,中原局第二书记兼华东局副书记。这是防着一手的样子吗?

我刚核对了陈毅的大事年表(来自官方的陈毅纪念馆网站外链出处)陈毅是45年8月26日才被中共中央任命为华中局副书记。此前,皖南事变后华中局(开始叫中原局)成立时(41年新四军盐城重组),到45年8月25日,没有提到被任命为华中局副书记。注意,这期间,饶去新四军2师办事时,由陈毅代理过华中局3个月,但还没有任命陈作华中局副书记。等到陈作副书记时,华中局基本要没有了(45年9月19日就和山东分局合并,此后陈任新四军军长兼山东军区司令员。1947年1月任华东军区司令员、华东野战军司令员兼政治委员,没有提到任“华东局副书记”)。此后,华中局与华东局合并后,陈毅直到49年3月才成为华东局第三书记。你说的那个“中原局第二书记兼华东局副书记”,官方只有“决定陈毅任中共中央中原局第二书记、中原军区及中原野战军第一副司令员(华野职务不变)。”我用“书记”作关键字,在网页上查的,没看到陈任过华东局副书记(只有49年3月的华东局第三书记)。

TG是党管枪,对于其野战军领导来说,相应的**局书记副书记是非常重要的。原脱党分子首任新四军军长叶挺在这方面吃亏极大,虽然中央支持他(项英连老毛都不鸟,中央还能支持项),依然被项英挤兑得不轻。陈毅在华中华东吃了饶多少苦头,但中央却听任(黄花塘事件后,是陈而不是饶被挤回中央学习),没有换一个人接替饶(陈毅去那里任军事一把手,比如:军长、司令,饶就去那里任**局书记)。中央是否对陈信任,陈老总自己最明白。

陈毅统一指挥江北军事,是刘少奇一再向中央要求的,中央10月14日的电报,即是对刘少奇要求的最后答复。如果中央对陈毅不信任,就不会同意刘少奇的要求,当时中央有朱德、王稼祥、江北有张云逸、徐海东,并不是没人可用。

中央能派朱总司令吗?18集团军可比新四军级别高。派朱去,谁任18集团军司令?王稼祥任过军事主官吗?徐海东当时已经身体不好,据官方记载,徐海东40年就病倒了,此后再无指挥战斗过。张云逸,看简历,长期作后方工作,在统战、根据地建设方面工作,打仗好像还不如陈毅呢。

如果叶挺北上,因其军长的身份,自然是任总指挥,但叶挺不是党员,在军事决策问题上,不能和身为华中局委员的陈毅相比。

你也承认在TG军队中,党内地位重要了。问题是新四军政委此后是刘少奇(再后来就是饶漱石),他们才是新四军No1(政委兼华中局书记)。华中局委员可不止陈一人,张云逸、徐海东都是,好像各支队(师)主官都是委员。如果叶挺不被俘,只要和刘饶保持一致还怕啥。叶和项矛盾大,陈和饶矛盾大,叶和饶倒没有听说。

陈毅对经营江北的准备,早在38年秋就开始了,39年1月,挺进纵队夺取扬中,随即就进驻江北嘶马、大桥、吴家桥一带,建立了桥头镇地,2月,成立第一个县级组织中共江都县工作委员会。陈毅的举措,正是和中央的指示不谋而合。

38年1月新四军建立,5月4日毛泽东发出指示:茅山根据地大体建立后还应准备分兵东进和北上江北(即中共中央“东进北上”指示,来自陈毅纪念馆的资料)。你是否认为项英敢将中央的指示扣住不下发,尽管身边的东南局副书记是中央派来的饶漱石,新四军参谋长是中央派来的张云逸。

难道说不当一把手就算发配?陈毅代表中央去刘邓处传达十二月会议精神,在邓小平不在家时主持中原局工作,是要邓“引导帮助”?

陈由3野军事主官变为弱小的2野军事副主官兼政治副主官(注意:虽然陈的华野职务后来未变,但他一直在刘邓边上,3野军政是粟负责),心情如何?也许您高风亮节,对级别无所谓。不过好像大多数人不是这样看的。陈老总好像没有象粟裕那样主动让过主官职务(对他来说,保留华野政委而把司令职务让给军事比较强的粟裕难吗)?在邓不在时主持中原局工作说明不了什么。新四军期间,陈还由于饶不在而主持过华中局工作。

家园 花你。。不容易
家园 上下级的关系。。呵呵。。这个现在的官僚体系更甚
家园 也送你一花。。这个很好玩的。。多说说
家园 哈哈。。是的。。共军狡猾
家园 哈哈。。你厉害。。是这么回事。。路线不对头不行
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