五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮

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家园 能不能把你那激昂的爱国爱党之情先放一放

否则会影响你的逻辑,我说老蒋在内战的情况下能统一领导全国不同的政治力量一致抗战,所以雄奇,其它的军阀领导了吗?其它的军阀是不是个个都坚持抗战到底呢?我都已经反复说明了说老蒋雄奇并不是因为他没投降就雄奇,你是看不到呢还是有意要歪曲呢?

至于开罗到雅尔塔会议过程中,由于中国战场抗战不力导致中国地位的下降,其中固然有老蒋指挥不力的问题,恐怕也和当时老蒋定下的“以拖待胜”的战略有关。但我认为这不足以否认其功,因为在当时的中国,老蒋是唯一有能力统领全国力量的人。如果那时把其他人如毛公、邓先生、李先生推上全国领袖的这一位置,其都无法如老蒋般纵横捭阖。最重要的是,在日军打通大陆交通线的过程中,我党指挥的敌后武装又干了些什么呢?是否可以因为此间他们没有能够组织大的作战迟滞日军的行动,也就否认我党我军在抗战中的雄奇之功呢?

家园 当然!就事论事而尔,

也当然.你有你的观点.有你的材料.但最能在一事上大家去讨论或者争论那才是正理.象八年抗战那笔糊涂仗根本就很难说得清,现在海峡两岸两大主角都是在存而不论.我们这些小人物.凭自己感觉说出来那当然好.但要就事论事.而不是通过论事而引申一些不属于这个话题的东西来.我不知道你怎么了解抗战.在万家岭的七十四军老兵说过.上前线的时候每支步枪可以领到十发子弹.领到后送到机枪手那里给他挑.合机枪用的机枪手拿走.剩下几发就是你的.说好是一星期一补充.但打一个月都没有再补充.这就是那时候的情况......我们今天的人来讲,很难理解当时的无奈.象八路军,这个部队打的很好.这个是讲在正面战场上打的好.这个战区长官和军政部都多次表扬.但前提是在弹药供给正常的情况下取得的.而八路军在敌后的部队因为没有弹药那情况就糟糕多了.网上有人转过一四川老兵的回忆录.那老兵1937年7月出川.带一支步枪,八十发子弹.十八块大洋.八双草鞋.出川后政府再也没有给他补给过.就这老兵就这样在敌前四年,敌后四年.一直到后来到台湾.我不知道他说的是不是真的,但至少反映出当时大致的情况.一个极度贫弱和四分五裂的国家.去对抗一个先进而且很强的国家.这本身就值得反思.但说另一个四分五裂的国家组织起来呢?这就是值得思考的问题.而不是指责谁....

家园 后张少帅不是说实际上是没有不许抵抗的命令吗?
家园 学术之争不要演化为情感之争

九兄痛恨蒋介石,我深表理解,我也不喜欢他。而且说白了,老蒋真要是个大好人,何至于好好的江山却让毛公夺了去,自己跑到小岛上苟延,但是我还是认为,功是功,过是过。蒋介石在中国历史上的特点就是大是大非,大功大过。作为共产党人,有功要表扬,有过要清算,这才是唯物主义的态度。

我之所以反对你的观点,不是说我认为老蒋是大好人,而是你提出的三点意见过于迁强,亦有逻辑错误,并不能证明你的观点,仅此而以。

家园 我倒想说如今想骗中国人果然不容易,很多人都能比较辩证地看问题

理智和警惕性都相当高,并且敢于提出自己不同的看法。

“直接间接死在毛手里的千万中国人”,我说什么脑子的人能说出这种话呢?

还批臭主席,我看是你会被批臭才是真!!

邓他有什么本事批臭主席?就凭他向主席再三检讨永不翻案再来个出尔反尔?还是敢冒天下之大不韪做赫鲁晓夫?就凭万X几个在那跳跳就可以批臭了?知不知道TG的政权合法性是怎么来的?

听说邓把批臭主席这个棘手问题留给后人处理喽,万X七老八十还不忘提醒一把H,H是怎么回的他?

当年否定不了主席,如今更别想否定了。倒是留心会不会有人把邓批臭。

家园 王老真是喜欢上纲上线

看你发了这么多帖,没举出一个实例,没讲出一条道理,全在指责别人了。即使在军事科学院、国防大学这样的我军高级研究单位,亦有不少专家学者在研究正面战场在抗战中的作用,肯定其积极的意义,难道他们都是在企图否认党的领导吗?

家园 有资料说.东北军和日军,

兵力是八比一,炮是十比一.飞机是一比二十.坦克十二比一,后勤情况更无法比..

再有.1930年后,东北的弹药厂很的啊部分改产6.5口径的弹药.不在以生产东北军用的7.92口径为主了.机枪也开始生产11年式了.停产原来的葛留喏夫机枪和捷克机了.这是为什么?

真的我就想不通.有这样的实力张学良为什么一定要到西北去抗日?

说说叫他放弃东北.我就是用鼻子我也想不出这样的理由.丢了东北小张就什么都没有了.他能放弃吗?再说谁可以举证他有天过他老婆.老娘.老子,老师.的任何一句话?再说在关系到身家性命的大事上谁可以让他边成穷光蛋?

我看.没有东北.日本人想打中国?没戏!

家园 相信跟你同一感觉的人很多。

这说明你们有个人的立场和观点,并没有轻易被他人言词所惑,即使那人是你们相当仰慕和欣赏的人。

家园 呵呵,现在还有人在掰蒋和张的谁的责任大

del

家园 领导的责任是很重大的

从三一年到三七年有六年时间,三一年的中国官兵和三七年的有多大差别?为什么三一年鬼子来了我们只会跑,三七年我们去要“大刀向鬼子们的头上砍去”了?

正如我党所说,没有以毛泽东同志为核心的中国共产党的坚强领导,敌后抗战不会取得那么大的成绩。同样的道理,没有蒋介石坚强但并不高明的领导,正面战场也不可能坚强地支撑到最后。


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家园 还要补充一个

del

家园 内战内行外战外行又不是老蒋一人

当时的中国军队和将领长期处于内战的漩涡中,天天自己人打自己人,又有几个懂得和洋人怎么打仗的?八路军和日本人打也并不比国民党更轻松,单指责老蒋内战内行,外战外行是不公允的。

至于说刀架在脖子上才抗日,那时中国国力差距那么大,又看不到国际上有什么大的外部势力能给予我们足够的支持,哪个领袖敢轻浪一战?共产党又是什么时候才开始抗战的?

家园 现在看这些事只能看他的意义,

当然也要搞清楚来龙去脉,对吧.再把以前那些烂事去给今天的人戴帽子就不必要了.

兄弟我看张学良对日本侵华有着不可推卸的责任.还有一个事大家都不注意的,蒋介石的壤外先按内在浙江奉溪发表的.那时候他在国民党的身份和老毛在中共的身份有一

拼.但不是主角.而九一八的时候蒋介石在那里也没人注意.操!那时候老蒋在南京吗?他那时候的身份是什么?他是领导?

在有他不知道东北对中国的重要?

其实就有一些人故意地混熬一些东西.好让大家觉得他才是正确.但那时候的中国谁说了算都不太能搞清楚.把一些烂事全部推给不当政的蒋介石是不应该的,而同期的中共在苏区斗地主杀那么多人你能把他推给老毛吗?

总的来说,大家在这里说说自己的心里话.,在敏感的地方就给人家带帽子那就不必要了.大家都是说说而尔,再说在这里 说说不涉及利益.所以文革那套就不必要了.....

家园 有机会你看看凇沪会战的史料吧

del

家园 不能更赞同了

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