五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮

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家园 有道理。。。。

有些人在大事大非问题上就是头脑不清醒呀。。。

家园 如果有时间,考虑问题有些深度吧...
家园 那李宗仁是在什么前提下拆掉柳州的兵工厂的呢?

我在网上找不到柳州兵工厂的任何记录。

卫立煌有权这样做,因为八路军拿得到的军火是去抗日的,战绩也不错,和卫立煌一起牢牢地守住了中条山。您也曾说过,出力多的应该多得。卫立煌这么做,非常公平。有人告状,作为雄奇的总司令应该是斥责告状的人。可是,挨板子的是卫立煌。卫因为执行反/共政策不力,给停职、撤职了。而中条山因此失守!八路军在前面抗日,可后面却老有人捅刀子,搞摩擦。这是什么统一战线啊!

老蒋在抗战中的表现,可以从这篇文章里看看。我想,我们先不要争了,看看历史事件。您若发现这里面有什么跟您了解的不一样,希望您提出确凿证据。

外链出处

这篇文章,所列的事件资料,基本可以经得起推敲。国民党那儿也有一本账,可惜,很多他们自己都没法自圆其说。我还是向您推荐去看看王外马甲的哥萨克骑兵系列,里面有和台湾的河友争论的部分,十分精彩,实在不可多得。

抗战史,在大陆已经基本很清楚了,国共两方面的材料都有,如果要评论,还是基于史实比较好。

家园 不过,协助日寇剿灭察哈尔抗日同盟军这可是他无法洗去的污点

不抵抗也就罢了,居然还配合日军,事后大敌当前还杀死了抗日功臣吉鸿昌。

九一八的时候就说什么无能为力,中东路的时候却敢跟苏联硬碰。我只能理解为他在意识形态上的偏执和僵化很多时候违背了作为一个民族领袖的身份。

家园 被萨苏这一忽悠,我对蒋介石原本的那点正面判断也

只好放下不表。无他,我对蒋介石不多的正面判断是基于蒋氏已成过眼烟云、纯粹的历史人物的认识,既然现在有人欲为其招魂,死灰也要复燃,一个造就了中国近代史上即便不是最混乱时代、也是最混乱时代之一的人也可以拿来亵渎“雄奇”这一字眼,就只好继续痛打落水狗。

以蒋氏片段抵抗之功而称雄奇,那么,于大厦既倾之际仍不肯投降的南宋末帝、南明朝廷简直就是“雄奇”之极了。如果“雄奇”是这种用法,这个字眼还有在汉语言中存在的必要吗?

家园 关于陪和日军说,

要有证据.我没有,我也没直接证据说老蒋没有.但这里的实际情况相信河里大虾手头上有资料.

我就存而不论了.

家园 柳州厂的问题,

后挂军在42年又开始建立迫击炮和子弹的制造.网上找不到资料那就有时候在找.而建立于中法战争广西巡抚的考试.到一九三七年结束的广西(柳州)兵工厂的原址还在!

还有你这篇文章转来.里面的内容很有问题.很多东西没有把大背景说清楚.而关于中国抗日几何的说法你总不能忽视它也是在全民抗战下的东西.你说马甲的文章我当然看过.但就凭这些资料就说八路在敌后占多重要地位那不对.还有我们不能忽视战场上的抗日力量.

在刚才那个内容头出的主题就是一内容.除了八路.其它的都是卖国贼.这不对.为什么一定要强调这个日军几何.伪军几何?这里真就是只有八路吗?还有他们的作用要论起来估计也要的啊争论.我晚上开一篇和你说.

其实说抗战就不能不能整个中国.而你转来的那篇东西里就一主要内容.否定为抗战牺牲的三百多万英雄.其实没有他们那里说的抗战胜利.我从没说过八路没功劳.但这背后的极大量的其它军队也 不能忽视.而某些人的观点.抗战就是中共抗的.蒋介石那时候在积极反人民反共那就真不好了.

再有卫立煌的事主要是要他去统领远征军才从第一展期长官位置下调走的.关于他支援八路.我说的是他有这样的权利.而您说的他因为这样的事而丢官没证据.再说鹿宗麟和阎锡山也提供八路供给.怎么没人告他?

家园 我为什么强调团结,

抗战就是团结的结果.那就是有结果的另一方是卖国贼,中国才是民族英雄的道理!

家园 但欣赏的只是鸡蛋, 从来对下蛋的母鸡不太在意.
家园 葡萄兄说出我想说的了

正是因为美国佬没有打老蒋,所以自然不能说老蒋没把人扔给美国佬是功劳,同样的道理,日本在北洋时期没有入侵中国,并不能认为北洋是雄奇的平方。我的帖子是针对某些人的感慨举的反例而已。

家园 怎么日本在北洋时期没有(不敢)入侵中国

到了老将黄金十年后倒敢入侵了.

家园 北洋时期日本没进攻是在日俄战争里伤了元气
家园 别栽赃

我说的是“没有”,“(不敢)”可是你自己加的,所以你的问题你自己回答吧,回答不了看看葡萄兄的回帖就可以了。

家园 葡萄兄可不会把国家实力不行给gmd,老蒋当遮羞布

北洋时期日本没进攻是伤了元气,说明老蒋上台前双方的差距没有那么大,结果出了个雄奇的领袖,黄金十年后反被人屠了首都,却告诉大家实力不行,怎么雄奇的领袖领导的时候实力是越来越倒退了?

家园 你能不能不要想当然呀?

你可不要无视中日两国的情况,日本那时已经是一个政令畅通的统一国家,恢复起来可比群雄纷争的中国容易多了。要没有老蒋兼并群雄,弄出个大致统一的中国,拿什么抵抗鬼子后来的进攻?

这就好象一个小孩还在学走路,一个大人病得走不动路了。过几天大人病好了把孩子打一顿,你怪孩子不争气——前几天他和你一样走不了路,今天他把你打的不成样子,你这实力怎么越来越倒退了?有这样的道理么?

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