五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮

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家园 送花。老9说此贴只有9花,俺决定让它到10.

进来一看啊,呵呵,已经2个9了。但是还是要花的。

要翻案也不能这么翻。

家园 时间范围嘛

中华民族亡国灭种之前(请注意不是TG)。一个民族要是能把终结外来武力威胁的人物批倒批臭,亡国灭种也就不远了。

家园 还是建议多翻书

联俄联共扶助工农这个共做什么讲?再请去翻翻黄浦军校时期,看看共产党们担任哪些职务,又有多少人加入了国民党。再请翻翻北伐时期共产党们的表现如何,都做了那些事情。

和平建国,说的真好,不是不给,是蒋不要。

家园 这话就是诛心了

光讲俘虏,还单挑出来说,打仗这个东西都是输就有赢的,从来没有谁可以长胜不败。志愿军打出国门确保了战略缓冲带的存在,是为了国家利益。而且一战名扬天下,这是打出来的和平。再到后来在越南又划了条线,美国人就是不敢过,这种事情你那个让美国人在我们的国土上强奸我国妇女的大总统做的到吗?

这里讲的是抗战,你雄奇的大总统的部队有多少成了日本人的走狗?让日本人掠夺了多少资源?

赌气的话没用,这句你自己揣着吧

家园 还是建议多翻书

31年东北军和日本人的兵力兵器比,别说打不赢,给张的那个急电是干吗的呢?

我知道你必然要拿共产党说事,所以先把路子给你堵了。四一二之前是什么样子,之后又是什么样子。

还是建议多翻书

家园 说赌气的话是没用的,还是建议多翻书

呵呵,我讲这个是针对你那个几架飞机来说的,怎么这么快就忘了。先好好想想自己说过什么话,然后把自己的逻辑整理一下再来讨论比较好。

说到一刀切,怕是你比较擅长吧。讲军阀混战共军作乱,怎么不先讲讲当初北伐形式大好,然后你的雄奇大总统就玩了个四一二。划线从31年开始划,我的乖乖,这刀就更利了。31年不抵抗,某人的急电可不是我编的。4个月日人拿下东三省。得到煤炭,钢铁和兵工厂,然后让日本人养肥自己养到37年开战。真好意思说是抗战啊,抗什么了?

还是建议多翻书,塘沽协定,秦土协定,何梅协定,华北五省自治……给你几个关键词,放放狗或者摆渡一下总还会吧。

坎门坎一战给了关东军多大压力,牵制了多少兵力和装备,估计你也是不知道的。日军进攻苏联成功就不打我们拉?你这种想法只能说是极度的狭隘和幼稚。先有东北后有华北,日本人的野心有多大?恐怕太平洋是容不下的,不然也不会去给老美一闷棍。

还是建议多翻书,武汉会战失败后进入了战略相持阶段。日军的主力用在巩固后方清剿游击队方面,给你的关键词,华北制安,你会很容易的找到日军那些甲类师团的名字。以此一地为例,当然抗击日军60%和伪军80%这个数据是共产党给出的,就不讲了。当然我觉得加个国民党牵制了多少共产党部队使之不能进行抗日比较好,起码胡宗南的三十几万人始终在陕西那边晃悠,不知道要打谁。

哈哈,打的战役太多了,赢了多少输了多少?44年!请注意是44年,让日本人给来个彻底打通大陆交通线。使得英美对依靠中国军事力量战胜日本的信心完全丧失。要求苏联出兵的条件就是蒙古独立,抗了还要看抗的怎么样。

朝鲜战争胜国败遇?麻烦你清楚的讲下你那几万俘虏是怎么回事,不要跟那个什么三千万一样,这类数据除了让我发笑以外没别的作用。

朝鲜战争是打出国门,我们国内的经济建设完全没有受到影响,反而是在飞速的发展。取得战略缓冲带,赢得了国际社会的重新认识和尊重。若干年后在越南我们也划了线,美国人不敢越雷池一步。这份威慑力,完全是朝鲜战争所带来的。开国第一战,泽及子孙五十年,这么讲一点都不夸张。而且建国初始,国内人心混乱,结果通过抗美援朝一下子凝聚了起来。实在不知道你这个败遇之说是哪里来的。

家园 光拉一个人出来,没有数据支持

汪精卫说的话也很多,我也没对他刑讯逼供。那是不是就可以以这个来判定其实蒋才是汉奸,把东北华北都给了日人以资敌养敌,不抵抗政策让日人有充分时间消化侵占来的资源…………汪就是发现了这一切才不得不曲线救国地……你的逻辑啊,还真是有趣,稍微照着套一下马上出问题。

六零年那几年确实发生了大面积的自然灾害,而最受影响的就是农业生产。而当时技术落后,基本还是靠天吃饭的年代。加上之前浮夸风等等运动的影响,这些问题都应该综合客观的考虑。而且地区不同受灾情况也不同,我的老家当地虽然确实很饿但是并没有饿死人的事情发生。而四川和河南就严重的多……搞一刀切是要不得的

当然了,莫须有这种事情的确是不需要数据的

家园 这会又要起数据来了,呵呵

你又有什么数据来证明以下这个三千万呢?不说拿出数据,至少要拿出你的道理和观点吧?你现在除了不断转移话题回避话题之外,能不能说点靠谱的东西出来?

你对共产党有仇恨那是你的事,我也可以理解,但我们是在探讨问题。你出于你的感情不能接受很多事情我可以理解,但你不能接受不等于别人接受就不对。以我的感情,象你娃这样一句道理都讲不出来只会歪曲问题逃避问题的人,根本就不配活在这个世上——但这只是我的想法,我不但不要求你马上自尽,而且愿意和你娃探讨这个问题。但是,求求你娃了,你发了这么多帖来不停的辩解,一句道理都没讲出来,你还说别人“歇斯底里”?我们这些认真和你讨论的人是不是多少有点冤呀。

家园 你看,因为你要做“最后一个发言”,这快沉的贴又浮上来了。
家园 你所谓的学者都有谁?

另外关于当年的灾害记录比比皆是,很多当年的个人笔记回忆录都有记载。怎么就都被你选择性无视了?

国民党时期的天灾就是天灾,共产党时期的天灾就是人祸。这么玩一刀切只能说你不是真傻,是装傻。那派飞机轰炸修筑黄河堤坝的老百姓这种事情,怎么我记得是国民党干的呢?老百姓讲四害:水旱蝗汤,这个汤可是大总统任命的干将。南京失守部队逃跑百姓被屠…………都是天灾拉

家园 要讲就讲出来嘛

国内的学者都有谁,其关于三千万的论述在国内外那些知名学术刊物上发表过。你只需要把这些简单的事实讲出来就可以了,我们的要求不高

家园 远的不说,

前朝那个光头,被遗老歌颂为人类救星的蒋雄奇抗战胜利时还不是捧到天上,一改朝换代,民族罪人帽子是少不了的。还是那句话,没有千年的朝廷。万万岁可以喊个不挺,现实中100岁都难。

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家园 前朝那个光头,有可比性么?

民族英雄4个字,如果简单的改朝换代就能抹了,呵呵.这样的民族,不可能存活到有民族英雄的传说的.

毛么,看看朱元璋吧.民族罪人的帽子---谁编的,你小心谁,准错不了---如果你真的爱中华民族的话.

至于前朝的那位,就他转进TW的那速度,捧多高,跌多重,再正常不过了.有人说,绵羊领导的狮子会如何如何,我说,绵羊能长期领导狮子么?

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