五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮

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家园 老蒋抗日不行,至少在打内战上无愧一代枭雄

民国初立时,军阀林立,割据一方。是老蒋剿抚并用,到30年代末才总算从名义上统一了中国。否则,抗日战争的结果可能会更糟糕。

但奇怪的是,此人以内战起家,最后也输在内战上。对比此前东征北伐中原混战的谋略(甚至追击红军,也能成为平定西南军阀的妙招),和此后数年间望风而走尽失天下。我只能得出一个结论——对手比他更厉害——就是所谓的“不是兄弟不努力,实在是共军太狡猾”

家园 这点我不同意

雄奇可不是独立存在的,是在对李鸿章、毛泽东作对比的情况下给出的。况且还有一个鲁迅“欺世盗名”。

准确得很。

家园 可我看到正是你像个红卫兵似的乱扣帽子

"结果不知道是哪位听不得人说毛公短的毛家卫士就上来和我辩到底是“三年自然灾害”死的人多还是国民党统治时期的自然灾害死的人多了。而且还天灾和人祸都没分清楚就开始摆数字,还要怪我不学他。

"

人家用数字说话, 你怎么就一个"毛家卫士"的帽子扣过去了?

家园 你这话我赞成

如果就赞老蒋一个“雄奇”,不少人也就笑笑。和鲁迅的“欺世盗名”一放在一起,对比之强烈令多少人激动啊。反正我是心里堵着荒。

家园 看他们是如何说我的就是了
家园 是吗?

俺倒没看见跟毛比。。能给个出处?

家园 这正是老蒋失败的根本原因

对比此前东征北伐中原混战的谋略(甚至追击红军,也能成为平定西南军阀的妙招)

在打击名义上的共同敌人时,总不忘算计自己人,谁能跟他一条心?

家园 但至少从形式上统一中国,故只能称枭雄而不是英雄

另外,当时的西南军阀根本不能算是他的“自己人”。对他来说,剿共的重要性或许还比不上搞定这帮土皇帝。一箭双雕固然最好,否则任选其一对他也不是亏本买卖——至少从当时看来是这样没错

所以有人说,如果没有红军长征,就没有中央军渗透西南,那抗战时或许中国就没有大后方可退

家园 抱歉

毛是我弄错了,特此认错。

主要是

蒋、李鸿章和鲁迅。

http://www.talkcc.net/article/1451741

抱歉
家园 那么把蒋与李中堂比一比,还是没什么问题的吧?

对鲁的评价,好像与此无关嘛~

家园 叶就是当代正在发生的事情

现代的人,再做什么,也改变不了历史本身,除非你能有办法将历史彻底抹杀.可惜这个基本也是不可能的,那么自然,现代人是无法决定后人对历史的解读的.捧到天上,踩到地板,不过能逞一时之快罢了."尔曹身与名俱灭,不废江河万古流",不是空口白话的.

家园 偷光结束得太突然,俺竟然以果长的身份完成了明末之旅。。。
家园 呵呵,坦白的承认拿不出数据就好

我说你的记忆力啊,说军阀割据,蒋能调动的军队不过几十万的是你。这会说能把中国的各派力量揉到一块共同抗日的又是你。这两头堵不是这么玩的。

我说你的记忆力啊,说不光国外连国内都有诸多专家学者统计研究过的是你。这会怎么又不是重点了呢?

一口咬死是政策失误,就麻烦你拿出点可靠的论据来论证,什么说是就是这种话就不要讲了。当然,这些东西都需要数据支持,不过估计你也拿不出来,这可不是讨论问题的态度。

家园 呵呵,读书这么多年,在论述的过程中需要大量的数据

这是常识,而且引用典籍也一定要做出标著。空口说白话,从来不是研究问题讨论问题的态度,就连韩国人克隆造假都知道要造一堆数据,你怎么就不知道呢?至于刘说话,支持他说话的数据又是什么呢?同样关于三年自然灾害,我的外婆告诉我六零年当村里的麦子看起来很好,实际根本没有灌浆,全都是空壳子。那是不是就可以证明当年全国只有天灾没有人祸?要辨证的看问题,你这么玩一刀切玩的很不高明。

你没有提到民国时期的人祸,我提了就是栽赃?麻烦你整理整理你的逻辑思维,指出客观事实的存在就是栽赃?被人戳破你的小把戏也不用这么口不择言吧。

当然你终于肯承认共产党也有天灾是个很好的进步,这就是辩证的看问题。

家园 谁提出谁举证,这是常识

我说是就是,这种讨论问题的态度非常之无聊,甚至可以说无赖。

那些东西我都搜了,没有找到你所谓的学者的研究,而你确实提到了还用了不少这个词。所以再次请你把你所谓的学者的名字以及其著作的名字告诉我。

另外搜索得到的文章里支持三千万这个数字的数据方面和你说话方式非常相似,错数据或者无数据。再简单点说,这种东西作为证据是不会被采信的。

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