主题：【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮

太祖只想着自力更生，对国外的支援能拿绝对拿，但主体是靠自己。

雄奇主要想着国外的救援，老想靠国联调停。不敢放手去打。

国家建设方面，太祖想建立一个强国，而雄奇只想守成，对比黄金十年和两个五年计划的重工业建设成就。

太祖是野心勃勃的狼，对待强敌正面打不过也会转化成游击战，游击战不行，也会骚扰的对方不得安宁。是骨子里面的强悍，雄奇则反之。

其实看萨大的帖子，日本对中国是逐步战略试探之后才认为中国软弱，随定下侵华。

在日本一开始试探的时候，马上全民动员，全民战备，可能日本就转而进攻东南亚了，怕鬼鬼偏来就是这个理。

希特勒没有给斯大林完整的三个五年计划时间，凭什么日本会给中国喘息的时间。太祖建国后美国可是连三年时间都没给太祖，国内百万土匪，收编了多少军阀。面对美国的联军，太祖还是硬着头皮一边抗美援朝一边国内剿匪。别说苏联支持，雄奇抗日的时候国际支持比这多。

对比其实珍宝岛那是的国内环境是太祖打出来的，国际上没有支援太祖还不是选择反击苏联的战略试探，苏联知道太祖的决心后，随进攻阿富汗、武装干涉东欧局势。

首先，太祖提倡的自力更生其实就是有条件的，有可能的话，一样要大力引进。自立更生更多是因为拿不来才大喊的。只不过太祖喊出了气势。

你拿“黄金十年和两个五年计划的重工业建设成就”比，本身情况就差别很大，几乎没有可比性。所谓的黄金十年不过是咱们趁着西方掐架，自己家相对平静有了较大发展，没有铁杆盟友支援。“两个五年计划的重工业建设成就”可全是从苏联引进的，这个你不知道么？如果TG真那么厉害，和苏联翻脸后咋几乎就突然没了成绩？莫非自立更生不管用了？“雄奇只想守成”，他哪有什么成，自己还在不断积累当中，内忧外患摆在那呢（看看那些年有几年没事变和内战的），当时国际形式和建国后差别也很大吧？

“日本对中国是逐步战略试探之后才认为中国软弱，随定下侵华”我同意，可你想没想：为啥中国软弱？长期内战，内部不靖，又无强力外援，国际环境也不好，怎么和日本全面开战？老蒋如果真那么差，后来为什么要打，被揍得鼻青脸肿还不投降？解放战争时出现朝鲜战争，苏联不大力支持，你认为老毛会出兵么（那还就是个局部战争）？你信志愿军会把美军打回三八线？反过来说：老蒋到了台湾只能当鸵鸟，地图爱国抗苏，可土共一建国就承认外蒙、对苏联趁抗日吞并的中国领土不闻不问，为啥？建国后TG可是中国的当家，为啥不去声讨、抗议？

“希特勒没有给斯大林完整的三个五年计划时间”，如果希特勒不是抛弃原定计划而两线作战的话，苏联啥样还不好说呢。

中苏对抗中国还是吃了小亏的，亚洲从来不是苏联的重点，老毛也没敢把事弄大的。更没有去收复嘴里大喊的那些失地。你认为是老毛无能、守成么？

历史不是教科书写的那么明了、简单。咱们讨论应该全面分析再下结论。多说一句：如果张学良不发动西安事变，而是不计个人得失积极剿共，老毛再厉害，估计也完了。根本没机会壮大，也算是大难不死必有后福吧。历史不过是偶然和必然的结合。

根据哲学观点，你说的都是蒋的客观问题，蒋的主观问题，你能分析吗？

十年时间，蒋说是黄金十年，难道就不能发展点重工业，军事工业吗？

对蒋雄奇在1945年的，掌握美国支援和制空权的情况下的溃败，我比较无语。

蒙古问题，讨论了很多，把罪名安在tg头上我不赞成。

尽人事，听天命。蒋可以说是一个民族主义者，对民族有功，但是蒋在对日作战的准备上，没用尽人事，对日作战上没有用全力，抱着指望国外干涉的心理。五心不定、患的患失，作为和同时代的领导人雄奇一说，貌似讽刺。如果要排，要居于斯大林、丘吉尔、戴高乐、罗斯福、希特勒、明治天皇、等等之后，只能略居于贝当、墨索里尼、汪精卫之前。

而太祖在同时代的各国领导人里面，大家可以排一下，能力是居于赫鲁晓夫、杜鲁门、戴高乐、等前面还是后面。

评价一个人，要和同时代的人比，这样也好有个参照坐标。

如果你认为我说是的客观的事实，那就该知道无论毛、蒋主观上如何努力，都不会短时间改变中国积贫积弱造成的现状，而只能顺势为之。重工业如果没人帮忙，更不是短时间能主观努力出来的。我是觉得你对老蒋过于苛责，而对毛有拔高。而这两个人（再加个周）是影响中国近代命运的关键。

其实你对抗战好像也不是很了解。45年蒋没怎么丢人的（豫湘桂是44年），另外即使日本投降时，在中国战场也实力很强，200万左右的日军，就是美军亲自打，也不会好过。看看冲绳一战美军死了多少，那是实打实的陆战。抗战前，中国是在国联都排不上号的苦主，战后是五常之一（虽然实力差点，美国提携因素大），可见老蒋做为当时公认的中国领袖（无论土共还是苏联都认可）贡献很大。虽然他有失误，后来内战还败了。

另外你误会我了，我提外蒙这些就是告诉你：按你的苛责理论，TG形象也可以被描述的很不堪。虽然实际上不那样。你那个名人排名也很成问题，蒋当时在世界的地位肯定比戴高乐强的，法国地位也几乎和中国拉平了。罗斯福和他代表的美国的政策和实力左右了二战结果。很多东西你都不大清楚。你受教科书影响太深了。你只要想想：五毒俱全，杀父、夺地盘都不抗日，打不过TG就发动事变的张学良都能被TG塑造成受尽委屈的爱国英雄，那这样的历史观能对么？

唉，不说了。咱还是聊别的吧。挺喜欢你的文章的

你到去查查苏军在中国有多少人，部队是什么质量。

来说明越南不是近百年来唯一战胜美国的国家。

蒋是对民族是有功的，我承认。至于说五毒俱全，杀父，呵呵 那我也不是那个小学生的心智，tg也是为了政治的需要，刻意宣传张学良。

蒋是个有手段，有能力的人，铁定比我这个站着说话不腰疼的人强，从现在公开的资料和我的判断，9.18不抵抗的罪责张学良应该占大头。

我的观点蒋的问题是没有充分彻底的战备，和战术指挥上失算，抗战决心的动摇。战略指挥上还算有远见。想想也是苛求了，二战当中只有斯大林，为战争拼命发展重工业，但其战术指挥也有一点问题。

爱之深责之切吧，只是苛求我们的民族在二战中能少一点伤亡，少一个南京。少一分屈辱。

抗日战争是中国百年凤凰涅槃的尾声，中国最痛苦的时候。

另外自己确实记错了豫湘桂的时间。有些问题可能还需要向你讨教呢，因为自己在写穿越到1937的南京，对蒋有些情绪化。呵呵 小说还是希望多指正，特别是抗战期间的情况。

我也觉得蒋有些地方失算，比如买飞机的时机上和决策上，造成空军很快打光的结果。可大局观还是不错的。整个近代史，看着就是窝囊。唉，天佑中华吧。

这事不聊了，其他的地方，咱们在凑趣吧

哈哈，我还得了一个宝

没否认，也不觉得非得跟你举什么反例

你要有兴趣的话，不妨跟大家伙说说为什么美国人不去跨过北纬十七度线。

越南人打来打去，还是在本土打，死的也是越南人居多，到现在橙剂的影响还在哪儿呢，这都可以顶上大帽子，为什么额们在朝鲜打，就这么不受待见呢？

说到这里，发言目的已经达到，不跟你个坏鸟纠缠了哈。

祝快乐！顺祝不要聪明玩尽，散尽阴德（如果你是中国人的话）

那你怎么不说说中国在朝鲜知道美帝的厉害之后，

不再派部队直接和美帝对掐，而是躲在幕后不敢出头？美国飞机对北越的轰炸算不算过十七度线呢？

越南是民族解放战争，要中国人死的多那就怪了，不过比起国共内战来，越南死的人那简直不值一提了。不是不待见朝鲜战争，只是有人吹牛吹的太过了。

至1968年3月，先后派出的援越部队共32万余人，最多一年达17万余人，共伤亡5270余人，其中牺牲1070余人。同时，中国政府还无偿向越南人民军提供大量军事装备和作战物资。其中飞机170架，舰船140余艘，坦克500余辆，汽车1.6万余辆，火炮3.7万余门，枪枝216万余枝，子弹、炮弹12.8亿余发等。此外还为越南培训了军事、技术人员6000余人。在整个抗美援越战争中，中国政府从人力、财力、物力给予北越巨大的援助，仅物资援助折价就达200亿美元。

朝战中苏联的物资可是我们花钱买的哦

首批援越高炮部队2个师另1个团于1964年8月入越协助防空作战，以后又有4批入越轮战，连同配属各援越工程支队的防空部队，共16个高炮师、63个高炮团及部分独立高炮营等约15万人，部署于越南北方各战略要点。

人民解放军在越南共作战2153次，击落美机1707架、击伤1608架。人民解放军铁道兵、工程兵等援越部队先后有10余万人，抢修被美机炸坏的铁路设施1778处，新建、改建铁路线577公里；修筑干线公路7条，长1206公里，桥梁305座，涵洞4441座；建成内排、安沛两个现代化机场和飞机洞库；筑成各种坑道239条(总长2.5万多米)，永久和临时码头9个，掘开式永备工事123个，海底通信电缆15条(长度为103公里)等大批国防战备工程。

人民解放军海军扫雷部队扫除各种水雷42枚，总清扫面积201平方公里，相继疏通海防、鸿基、锦普等港口及东北群岛的各航道。截至1973年8月，中国援越防空、工程、铁道、扫雷、后勤保障部队共32万余人。

此外，中国政府向越南提供了总值超过200亿美元的军事装备和经济援助，帮助越军培训了大批各类军事技术人员。在援越抗美作战中，中国人民解放军官兵有4200多人身负重伤，1100人阵亡并被安葬在越南国土。在中国和世界其他国家爱好和平人民支持下，1975年5月越南抗美战争获得胜利，实现了国家统一。

解放军的现代化兵种几乎全部是苏联帮着建起来的。

如果苏联不援助朝鲜战争就打不下去。越南战争除了中国之外还有苏联和其他东欧国家在援助越南。

据战后苏联统计，朝鲜战争苏联飞行员在朝鲜上空并击落美机1000余架，苏军损失飞机345架，200多名飞行员在战斗中阵亡。此外，苏联防空军高炮部队去落美机212架。