五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮

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家园 送花,国粉的话看两次才明白

国粉的水平不适一般的高。难道是打入国粉内部的。怎么看都不是为常总开脱阿。

家园 【讨论】回江城兄

呵呵,江城兄过于激动了,我只是说蒋介石在抗战中称得上领袖的称呼,并没有说他是一个完美的人。我想毛主席和斯大林是领袖,您应该不会反对吧,但是他们没有犯过错误吗?国民政府确实是等英美宣战后才向日本宣战的,这里有个说法,假如中国在太平洋战争前向日本宣战,那么在法律上,英美就只能在中止对华援助和对日宣战之间择一而行,英美对日宣战的可能性很小,于是中国将失去最重要的国际援助,这显然是自杀。这个说法让人看上去很痛苦,可是没有办法,这却是事实。蒋介石在跟日本宣战以前确实没有放弃和日本谈判,也没有放弃过对所谓“和平”的努力,这也许(完全是我的个人看法)是他认为战争的准备还不充分,对战争的未来充满了焦虑,可是战争还是一直在进行,他并没有完全的妥协。国军当时的战略就是以“空间换时间”,所以退到湖南一线抗战,拉开日本的兵力,这也是无可厚非的。关于“前方吃紧,后方紧吃”的问题,据我所知在抗战的前期后方也是蛮艰苦的,据说陈诚从重庆去六战区长官部的恩施都是坐烧木炭的车,整个重庆就蒋介石有专车,因为实在是没油。后来有了美援以后就开始变了,腐败是国民党从大陆败退的一个重要原因。挖开黄河大堤这件事情绝对是犯罪,不管用什么理由,政府都不能陷如此多的人们到如此凄惨,无家可归的境地,这样的犯罪是没有任何借口可以开脱的。根据西方的主权在民的思想,将这样的政权打倒是完全合理的。抓壮丁这个事情嘛,确实也是很野蛮,但是看看《战场上的蒲公英》,我认为王光炜上校的谈话也是有一定的道理的,这都是逼出来的。这个事情就跟计划生育一样,野蛮,不合理,没有人权,但是不得已而为之。关于这个琉球的问题,我确实是到现在都不理解,自己的东西为啥不要,在我看来,即便不是自己的,一块地盘,只要美国给,我也应该要啊。我很不能理解,望诸位河有赐教。总之我还是认为,看一个人在一段时间的表现,还是要看主要方面,在抗战时,蒋介石的主要方面还是在抵抗,他作为最高统帅对于抗战的胜利的贡献是很大的,是称得上领袖这个称号的。我是半吊子水平,如有不对望江城兄海涵!

家园 部分反对

有的观点我个人资料不足,无法评论,只能说我还算明白的部分。

关于“前方吃紧,后方紧吃”的问题,据我所知在抗战的前期后方也是蛮艰苦的,据说陈诚从重庆去六战区长官部的恩施都是坐烧木炭的车,整个重庆就蒋介石有专车,因为实在是没油。

这就叫艰苦?不就是将军坐不上烧汽油的汽车吗?那冀中“哥萨克骑兵”们集体出动挖野菜,太行山一带树叶子都成了战略物资,必须有计划的摘着吃,这些都算是什么?

抓壮丁这个事情嘛,确实也是很野蛮,但是看看《战场上的蒲公英》,我认为王光炜上校的谈话也是有一定的道理的,这都是逼出来的。这个事情就跟计划生育一样,野蛮,不合理,没有人权,但是不得已而为之。

逼出来的?不错,征兵制确实是逼出来的。二战主要参战国搞征兵制的有的是,确实是不得已而为之。

可是问题不在于征兵制,而是对于征兵制的态度!

你既然看过《战场上的蒲公英》,那你有没有看过里边的记载:

教导队里有一群新到的壮丁。据说本来有两千多人,可是从师管区送到这里就只剩下了一千三,一路上有的跑了有的死了。侥幸走到兵营的也被折腾得气息奄奄、就象活鬼一样,离死也差不了多远。

新兵营里每天都有人死亡。

那些犯了过错的新兵,有的被吊起来打军棍,有的被拉到操场边上、“嘭”的一枪,毙掉了。没有审判也没有记录,谁也弄不清弃尸坑里埋的是什么人,一条人命就这么消失在荒野之中

又过了几天,教导队给新兵发枪,开始练习实弹射击。

靶场的四周架起了机枪,这是防备新兵借机哗变。在这样的氛围下,人们的心情十分紧张,各种事故也频频发生。

正在上子弹的时候,“砰”的一声,操作失误,后排的人把前排的打死了。新兵们顿时惊慌失措、吓得四散开来,谁也不敢站在前头。教官拎着军棍冲过去、劈头盖脑一顿猛揍:“怕什么!今天不死明天死,上了战场都是这样,你不打死我、我就打死你”,随即下令把尸体拖走、继续射击。

这些都是逼不得已?对于新兵的医疗,饮食,训练安全,军队纪律哪一个是像样的?战场还没上,在征兵,训练过程中就减员了一半左右,还基本都是青壮年,这是什么?不是征兵,是犯罪!这些白死了的人去种地,去做工的话能为国家创造多少财富?对战争的帮助也是不小,可就在这白死了。

家园 继续讨论

抱歉,周末用手机发的不知道为什么都是乱码。您说的这些我都认为是事实,他们确实虐待壮丁。但是我举例说明计划生育来对比是有道理的。八九十年代的时候下面执行计划生育的政策也是很过分的,拉出去强制人流,也还有很多死了的,我们那里有户人家娃生了,要去罚款,没钱,就去拆人家房子。拆就拆吧,他们把人家一层三间共两层的房子,拆了中间两件,你说这事缺德不缺德?你说这事能不能都怪罪中央?但是这种极不人道的手段还是取得了很好的效果的,中国的人口问题得到了很好的控制,现在印度即将超过我国了,他们是民主国家,我倒是想看看他们怎么拿出人道又有效率的办法来控制这个问题。你试想一下,你去给当时的农民讲道理生男生女一个样,少生优生这些大道理会不会有效果。你也可以想一下,当时去劝农民踊跃当兵,告诉他们天下兴亡匹夫有责这样的大道理他们会不会听?

关于“前方吃紧,后方紧吃”的问题我举陈诚的例子只是想说明当时大家的日子都不好过,作为第六战区司令长官、陆军中将加上将,连一辆自己的专车都没有,可见当时的艰苦。

家园 犯错有个先后的问题吧

拿计划生育来比较拉壮丁我不赞成。

计划生育执行不当可以说是错上加错,虐待壮丁那就是把明明正确的事办砸。

你也可以想一下,当时去劝农民踊跃当兵,告诉他们天下兴亡匹夫有责这样的大道理他们会不会听?

倒也不是绝对不会听。可是你要给人讲道理,首先要自身行的正;你让人家去报国打日本,结果自己比日本军队还坏或差不多坏,愿意去的人肯定不多。打日本死了倒也认了,可是还没开到前线就先被自己人虐待死,谁愿意去?跑也是正常的。

同样说下计划生育,执行不当,底层官吏借机谋利腐败勒索,这倒也是事实。可是计划生育说白了就是是否多生小孩的问题,能不能说现在执行这个政策的官吏就可以明目张胆的想多生就多生,生多少孩子也不会被处罚,自己家里好几个小孩还去监督别人只能生一个?

家园 回bigwolf兄

我举计划生育的例子是想说明一个事情有两面性,抓壮丁事实上是一个快速募集兵员的办法(虽然素质极低),毕竟保证了四百多万的兵员。而且底层的错不要全部扣在高层的头上。计划生育的不人道你不能都怪邓小平,同样壮丁的问题你也不能都怪蒋介石。我还是认为看一个人一个时期的表现还是要看主要方面,在抗战的时候,蒋的表现还是可以称为领袖的。

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