五千年(敝帚自珍)

主题:历史不容假设——我看抗战中的蒋介石 -- 匹马西风

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家园 战争是政治的延续,而不是反过来。

战争是政治的延续,而不是反过来。老蒋之所以能降伏党内群雄,主要还是胜在战略上,而不是军事上。抗日战争中国之所以获胜,也是胜在战略上,而不是军事上。

另外,老兄真的认为以李宗仁、白崇禧、陈济堂代替蒋介石,抗战会打得更好?如是真的,那真是我在文章中说的“对未能充分发挥的历史人物加以超出其能力的幻想”了。

家园 光有战略不是万能的

蒋光头平定的“战略”其实很单一:金钱收买。

如果你硬要说这也是一种战略的话,那我也不否认这种“战略”对军阀的杀伤力是巨大的。

但是,当他面对日本人和共产党人的时候,这种勉为其难可以称之为“战略”的手法就不可能继续生效的时候,他就一败涂地了。

我之所以认为那些军阀们如果能在老蒋的位置,可能在抗战中的贡献更大的原因也在于此:老蒋是靠“show me the money”赢得"内部资格选拔赛"的,但是当需要走到国际赛场,要真刀真枪的时候,显然是那些扎扎实实练内功的人更能出成绩。

至于你说的:

对未能充分发挥的历史人物加以超出其能力的幻想

在你对那些人作出明确的分析,论证“超出其能力”之前,我是没有兴趣对其加以评价或者批驳的。

家园 老蒋靠得的在政治上有中央政府,经济上有江浙财团,军事上有黄埔

老蒋靠得的在政治上有中央政府,经济上有江浙财团,军事上有黄埔,不是像你说的靠“金钱收买”的单一手段。自古未闻有靠金钱收买而得天下的。其他的军阀都各有短板,故不能胜,这也是我认为蒋是综合素质最高的。

要对当时的主要军阀都一一点评,实在是超出了小文的范围。随便说两句陈陈济棠吧。老陈起兵反蒋的时候,在誓师大会上请道士树了个木人,上书“蒋介石”,自己用剑猛砍。指望他去领导抗战?

家园 难道你认为老蒋得了天下?

自古未闻有靠金钱收买而得天下的

我对这句话相当的赞同。

但是莫非你认为老蒋在抗战前真的得了中国的天下?哪怕只有一天?

老蒋的“中央政府”的命令什么时候能在全国范围内令行禁止?直到现在很多人都说,老蒋去大西南追红军,最大的收获就是为自己几年后找到了一个避难所。要不是借着那个机会,他能不能进四川,还两说呢。

如果你无论如何都要说老蒋比其他新旧军阀的“综合素质”更高,那么我只能说,他在37年之后的两个主要对手,日本和tg,都是和他风格相克的类型。所以,换一个其他的对手上来,哪怕曾经败在金条战术下的其他人,表现至少不会比老蒋差。

家园 可以参考参考这里

外链出处

家园 还是那句话,历史不容假设。要想领导抗战,得自己

还是那句话,历史不容假设,所以我不会跟您讨论如果别的什么人取代蒋介石的话,抗日战争会怎样怎样。要跟您讨论就是自己打自己的耳光了,呵呵,所以恕不奉陪。

要想领导抗战,得自己争到那个位子;要想打决赛,先得通过预选赛再说。历史的竞技场上,是没有“让球”之说的。

家园 MS斯大林当时也是这样认为的

延安上层起初也是不乏公审杀蒋之声滴

家园 谢谢,以前的确看到过这个说法
家园 赞同你的话,但是不赞同你的结论

要想领导抗战,得自己争到那个位子;要想打决赛,先得通过预选赛再说。历史的竞技场上,是没有“让球”之说的。

所有人都承认老蒋赢了预选赛。

但是老蒋靠的是作弊和收买的方式来赢的,而且实际上那个“预选赛”的赛制也有很大的问题。所以,老蒋能领导抗日,虽然是历史事实。但是同时,众多的事实表明,他并不是参加决赛的最佳人选。

历史不容假设

这句话没错。

但是,前事不忘,后事之师。我们如果不能对当年的事情重新进行分析、论证、推演,那么,我们光记住历史的结论,又有什么用呢?

家园 抗战老蒋没有赢了预选赛,他的位置在峨眉山,离起跑点太远

最终没能在冬天来临之前抢占东北。一失足千古恨哪。

自从TG得了东北,老蒋再有美国人撑腰也没用了。

而这个东北又是后来朝鲜战争TG的出发基地,同样的东北,在TG的手里,派了大用场。

家园 照例好文送花
家园 插一朵鲜花

积分涨了不少倒是,经验没了。毕不了业啊。这可咋办啊。

家园 【文摘】存在与合理,实然与应然

  我带你们来到了我的家。进了家门,大家自然就打量起我的陋室来了。

  “你的房间很久没有打扫啦,到处是灰尘、纸屑。”

  “你的这幅画挂这里太不好啦,应该挂在那里,这样布局才合理。”

  ……

  你们七最八舌地议论起我的房间来了。

  “实在不好意思啦,鄙人实在太懒,也缺乏审美能力……”我还能说什么呢?

  后来,你们走了。我把房间彻底打扫干净了,那幅画也按你们的指点摆正了位置啦。

  现在,我又邀请你们来到我的房间。这回我给你们谈谈“存在与合理”。

  上次,你们来寒舍,见到的情形实在让鄙人丢脸。鄙人实在不敢否认房间脏乱差的客观存在。这种客观存在只能反映出鄙人一贯的懒惰与缺乏美感。也就是说,鄙人的房子呈现出当时的状态是必然的,象鄙人这样懒

惰的人怎么可能保持清洁的室内环境?象鄙人这样缺乏美感的人那样挂画是一点都不奇怪的。

  不过,自从上次你们来过寒舍之后,鄙人暗自下了决心,一定要改正懒惰的毛病,爱整洁,天天都认真打扫卫生,同时吸取你们的意见和建议,努力提高自己的审美情趣,现在你们看看,在下的房间跟原来就是不一样了吧?

  上次你们看见的房间跟现在你们看见的房间依然是我的房间,但是,我改变了自己,房间“客观存在”的状态也就改变了。请问,是上次的“客观存在”合理呢?还是现在的“客观存在”合理呢?

  大家可能一下子明白了,上次看见的乱糟糟的房间毫无疑问是由于我当时的状态造成的,所以这种乱糟糟的客观存在是在当时的情况下必然要发生的。这种必然性如果称之为合理性,那么存在即合理。但是,我现在意识到当时的状态是不对的,是应该改变的。我努力改变了自己,结果现在房间变成了现在的样子——整洁、美观。我觉得现在的房间的样子才是合理的——健康舒适的家居环境本来就该这样的呀!嘿嘿,现在的客观存在当然是合理的啦。

“脏乱”、“整洁”两种截然相反的状态都可以解释成合理的,这个“合理”仅仅是对既成事实的追认而已,其实创造、影响历史的往往是既成事实之前的那些东西,寻找其中的内在规律、以古鉴今才是读史的意义所在。

家园 说得不错。之所以不杀蒋,还拥蒋为领袖,是因为他的势力

最强,因为中国当时没有时间内斗了,必须团结 起来抗日。杀了蒋,他代表的利益集团要再形成一个领袖起码要再来一次中原大战,那只会便宜日本人。

家园 “真实世界是没有时空穿越的”

这还真不好说。呵呵,我一直认为(当然还有我老婆),我闺女是“穿”来的。

开个玩笑。

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