主题：【原创】抗战.中国和事实.争论. -- 观望者
我咋模模糊糊记得是五年级才有呢。
新四军还是被取消的。
留在后方的就没这问题。
先说北伐成功，建立强力政府，
这个口气都让人琢磨不透是建立了个强力政府还是北伐的目的是建立个强力政府。后面又说
这算什么强力政府啊。看来前面的意思应该是建立个强力政府是北伐目的之一？闹到这一步怎么还说成功了？
民主与否不说，一会儿说强力政府，一会儿说弱势政府，不知道LZ自己认为当时中国需要个什么样的政府，南京政府又是个什么样的政府？如果说北伐的目的是建立个强力政府，成功了还是失败了？
敢问您贵庚，在哪里什么时候上的学？我上学的时候可是写的很清楚，抗日战争中后期国军抗击了40%的侵华日军。对国军抗日评价不高不假，可不是没提过。
这个我也听说过，不过不是共产党说的。43年史迪威给美国方面的报告中就说过，“重庆政权对于抗日不会有高昂的积极性。”日本方面对此也有类似评价，说41年以后蒋介石坐等太平洋战争日本失败，积极反共。如果您愿意我可以找相关文件供您查询。
你不会不知道这整的含义吧？
74师在抗战中就叫74军，抗战后“裁军”裁成整编74师，下属的师裁成旅，团还是团，人还是那么多人。
被歼灭后，重建的又恢复叫军。
有些人完全没有逻辑。
请原谅!本来我强调抗战的团结的重要性.所以你看到了我的那些贴.但后来有人把问题扯到军阀们不应该听政府命令.于是我举例说一说八路有时候也听老蒋的.结果有人又提出说这也是个错.总的来说你的这个问题我的看法是两点.一.应该尊重政府.二要正视抗战中的团结作用.
但河里有人看法是有问题,他说老蒋整编军阀是排除异己,但一讲到军伐对抗战的危害.他又马上说军阀作战不力是政府不给他们充足的补给.还有人论证出政府的物资可以给日本人补给也不给军阀.但他们又看不见很多军阀本来就没打算和老蒋一起抗日.所以有你看到最后我的那些话.这个是又原华北二十九军说起的.有人说二十九军到华中整编为第一集团军.三个军的编制,他们又说编制大.没兵.这是什么逻辑?要是压缩你的编制那是对你不公.要是给你编制就是明升暗降.这我才摆出八路自己有办法的事来.也摆出李宗仁无法管理那么多军对的事里.结果又搞出个你看到的那个事来.
其实我把我观点在主贴讲出来了.
您说的新四军还是被取消番号.但中国那时候军队也有其它的取消番号.或者老蒋这样做有他不可告人的目的.但我的看法是首先他有权这样做.而这样做的后果当然也要他和整个政府承受.
其实说到原华北的二十九军.这样的安排也是经过他们同意老蒋才这样做的.而后来说到战后整编的时候33集团军给整回两个师的问题来.其实抗战后全部军队都整编,而且经过八年抗战,各军的藩篱已经没有了.已经全部是中国的政府军了.还有人把原来属于那个派系的军阀的老部队给整编说成排挤打击.这我都不知道他们是在说明什么.固然.我有些大帽子给人.但我还是本着就事论事的态度,但有人就不知道说了.结果什么难听的话都来.
虽然我学识等方面不如很多人.至少我在这里讨论是就事论事!对事而不对人.所以你的那就话我就说了那么多.因为我知道你能容我说说!
谢谢!
你说的团结就是杂牌军在前面打仗，打光了就缩编。缩到最后实在没兵了，要么学张自忠那样，光杆司令也要往上顶，不成功则成仁。要么学庞炳勋那样曲线救国？
你说的团结就是胡宗南汤恩伯之类的嫡系王牌主力可以堂而皇之的收编杂牌，不要军官只要兵。然后不是躲在大后方，就是闹出“水旱蝗汤”四害之后还能拍拍屁股转进重庆继续发财？
武昌起义在1911年，五四运动在1919年，看你这么说，难道孙中山是借了五四的光？
更何况，1919年的北洋政府即使“弱小和无助”，仍然在民众的支持（压力）下拒绝在巴黎和会上签字，虽然他不能阻止日本人占据青岛，但好歹显示了一点骨气。老蒋呢？四大战胜国之一，几百万的军队，照样在外蒙的问题上乖乖签字！
是，非常地民主。既然这个政府已经实现了民主，为什么不用选票，而用4.12这么血腥的办法去解决力量弱小的中共？老蒋在大陆统治了将近20年，哪个政治对手是用选票解决的？是李宗仁，还是阎锡山？是胡汉民，还是龙云？
所以就不打了？1937年延安控制的地区占全国的几分之一？八路军不照样出师抗日？1950年的北京比华盛顿呢？这根本不是实力的问题，纯粹就是将熊熊一窝！阔有阔的打法，穷有穷的打法，所以老毛最后站在了天安门上。比自己强的对手不敢打，比自己弱的对手打不赢，所以老蒋转进了台湾。
你最好搞清楚红军为什么打老蒋再来发言。国共合作好好地，是谁向谁砍了第一刀？1927年老蒋要共产党放弃武装，陈独秀听了，结果换来了4.12，陈独秀自己也最终搭上了两个儿子，老毛搭上了杨开慧，其他共产党高级官员自己或者家人被以前的伙伴杀害的不计其数。1937年国共第二次合作以后老蒋还是不停地要共产党放弃武装，你凭什么要共产党听从？世上没有拿自己脑袋开玩笑的傻子！
抗战不是因为某一个领导人才抗战的，而是因为中国人民不堪外侮才抗战的。就算老蒋当了汪精卫，中国也不会屈服。张学良31年忍了，36年终于忍不住了。如果老蒋37年接着退，国军恐怕都是西安的张学良了。
辛亥革命是孙中山领导的？
28年以后不就是这种情况么？
围剿里通外国的叛乱分子，您认为是不对的。套用你的话，今天南沙还被越南占着，居然还在围剿东突，说得过去么?
你继续往下套，我喜欢看，呵呵。