五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】科人往事之工资比毛泽东还高的科学家 -- 萨苏

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家园 有些人贡献比一般人大, 优待一点也很正常.

尤其是为国家做出贡献的知识分子们——他们是中国的财富。

家园 不奇怪吧,那时全国有几个物理系?

应该不会超过10个吧,清华作为留美预备肯定后来出国深造的人是最多的。

家园 毛主席还说了点别的,一起来复习一下吧

萨苏文章我看的很少,这篇倒是看了,所以有了以上批评。

有许多人,“下车伊始”,就哇喇哇喇地发议论,提意见,这也批评,那也指责,其实这种人十个有十个要失败。因为这种议论或批评,没有经过周密调查,不过是无知妄说。——《“农村调查”的序言和跋》(一九四一年三、四月)

我觉得萨苏对叶老的科学和教育贡献也就是凭记忆中的模糊印象,那个***常数还说错了。

我怀疑萨的帖子你果然没有看全。因为萨苏之后就坦承,

写这个题材,有些头疼,因为我对数理化研究方面的东西放下太久,比较生疏,不巧谈到的很多人物都涉及到物理,化学,数学的深入知识,这让我在写作时总觉得不能确切地反映涉及人物的成就,有力不从心之感。写吧,有些担心写出笑话,不写,又有些可惜,因为人的头脑不是磁盘,会有很多东西被忘记。

go to step 1。

对其它的东西倒是说了很多“采访“得来的。每个人的言论或多或少都有一定的倾向性,绝对的客观是不存在的,比如我的这番话也是有倾向的,萨苏的文章也免不了。

这些干部、农民、秀才、狱吏、商人和钱粮师爷,就是我的可敬爱的先生,我给他们当学生是必须恭谨勤劳和采取同志态度的,否则他们就不理我,知而不言,言而不尽。开调查会每次人不必多,三五个七八个人即够。必须给予时间,必须有调查纲目,还必须自己口问手写,并同到会人展开讨论。因此,没有满腔的热忱,没有眼睛向下的决心,没有求知的渴望,没有放下臭架子、甘当小学生的精神,是一定不能做,也一定做不好的。——出处同前篇。

您看,虽然每个人的言论都有倾向性,毛主席本人似乎并不在乎。连毛主席自己都亲自采访贩夫走卒同他们举行座谈会,老萨采访采访老教授,倾向性虽然不见得更弱,也未见得更强些吧。

另外貌似老萨不是党员,所以下面这些语录大概不能用来指导您对他的批评及您对您自己的自我批评上。

“党内批评要防止主观武断和把批评庸俗化,说话要有证据,批评要注意政治。——《关于纠正党内的错误思想》(一九二九年十二月)”

毛主席的著作学习得不多不透,暂时摘抄这一点,呵呵,与君共勉。

又:作为我本人来说,没有调查就以为抬出毛主席语录来说事的人必然在自己的言行中也坚决以毛泽东的科学思想为指引,这是十分错误的。我正在进行严肃的自我批评。

又又:毛主席什么时候说过“批评使人进步”的?我明明记得毛主席只说过“谦虚使人进步”啊。

又又又:顺带在学习《反对自由主义》,正在对照自由主义11条表现自我反省,比如第一条“因为是熟人、同乡、同学、知心朋友、亲爱者、老同事、老部下,明知不对,也不同他们作原则上的争论,任其下去,求得和平和亲热。或者轻描淡写地说一顿,不作彻底解决,保持一团和气。结果是有害于团体,也有害于个人。这是第一种。 ”看上去就和我的症状比较符合?不过,同时也对“这些人,马克思主义是有的,自由主义也是有的:说的是马克思主义,行的是自由主义;对人是马克思主义,对己是自由主义。两样货色齐备,各有各的用处。这是一部分人的思想方法。 ”这句话深有感触。

家园 给兄台添点堵

让中国人不再死于外族侵略------ 死于饥饿和内乱更舒服吗?

使四亿农民拥有土地------他们有出售土地的权利吗?

使人均寿命增长一倍------把非正常死亡的人算上了吗?

使工业体系建立和健全-----除了灯泡哪样电器是老毛在的时候老百姓能够享用的?

在那个时候便提供了基本的医疗教育和养老-----您做梦呢吧,胡哥和温哥现在头痛啥呢?

他还为革命贡献了6位亲人------为他自己的皇位吧?

就算文革(给你)造成了损害,也是功大于过吧-----我看文革给你的损害更大,至少我的脑袋还保留了思考的能力。

一口一个老毛,积点德吧 --------积德的人,老百姓当然会心存怀念,这一点肯定在称呼上有所体现。

家园 其他学科可没有这样的情况。
家园 太祖在位41年

你的指摘中,三年自然灾害饿死人了,有人说1000万,这一点主席在位的确要承担责任,尽管我觉得官僚们也要承担部分责任。解放前自然灾害死亡多少?葡萄的帖子理由,你可以读一下。

不过:1,农民从没有土地到有土地是一个进步,至于不能出售土地是不是一件好事可以商量:土地兼并可能性有没有?农民卖地进城出现贫民窟怎么办?土地自由买卖也是同当时的社会主义制度不相容的。

2,和你的问题没关系。

3,如果你的意思是指责重工业发展重于轻工业的话,那么只能说那时新中国一代人的选择,没有重工业就没有国防,安全,没有改革后轻工业发展。

4,从主席时代到四代领导人之间,医疗教育市场化,国企工人被扔了包袱,这一点你忽视了。

5,主席的五位亲人牺牲与抗日战争胜利前,就算是说为了毛主席的地位都不可信;你说为了皇位,就是向袁世凯那样子了,不可信。就算做一个可笑的假设,毛主席将一把手传给儿子:毛主席的儿子难道比不上老蒋的儿子,比不上李光耀的儿子?你说主席是为了皇位,拿出证据来,否则就是诬蔑。

6,跑题

7,那一位领导人在平民百姓中最受尊敬?

家园 首先要自我批评,毛确实说的是谦虚使人进步,

我不知道他有没有说过"批评使人进步"这六个字, 但是他赞成批评与自我批评是没错的。

我在这里记错了,谢谢你的批评指正。不过我确实根深蒂固地认为批评真的使人进步。

这是我说的:

我觉得萨苏对叶老的科学和教育贡献也就是凭记忆中的模糊印象,那个***常数还说错了。

这是萨苏说的:

写这个题材,有些头疼,因为我对数理化研究方面的东西放下太久,比较生疏,不巧谈到的很多人物都涉及到物理,化学,数学的深入知识,这让我在写作时总觉得不能确切地反映涉及人物的成就,有力不从心之感。写吧,有些担心写出笑话,不写,又有些可惜,因为人的头脑不是磁盘,会有很多东西被忘记。

这是你说的:

我怀疑萨的帖子你果然没有看全。因为萨苏之后就坦承

你的怀疑是不可靠的。无论萨苏承认过什么,并不意味着我就不能再说相关的话了。举个例子,罪犯承认罪行了,我们就不宣判他的罪行了?当然,不要误解,我绝对不是说萨苏犯了什么罪,也没有任何暗示,纯粹是临时想到这个例子。

另一方面,我对萨苏文章的评论的其中一主要观点在于说明:

每个人的言论或多或少都有一定的倾向性,绝对的客观是不存在的,比如我的这番话也是有倾向的,萨苏的文章也免不了。

你引用的毛主席的话,我看不出能够证明毛不在乎人的倾向性(恕我愚钝)。即使,我说的是即使,毛不在乎人的倾向性,又能说明什么呢?我又没有说过“我们要在乎人的倾向性”,我只是指出一个事实而已:人的言论是有倾向性的。

甲说了什么话,乙听了之后理解的意思和甲的原意是可能有很大区别的,这是我在网上论坛屡屡发现的又一个客观现象。

在这个新的回贴里,我倒要提出:人的言论的倾向性还是不能不在乎的,关键是怎样在乎?在乎并不意味着一个人的倾向性和自己不同就要封杀他等等。到底应该怎样在乎,我还真的说不清楚。

再次谢谢你的批评指正!

家园 唉,看着难过

看着萨老大写叶先生暮年的样子,心里很难过。同时让我想起另一个老先生,王淦昌。

记得那是夏天,我和我爸晚饭后出来遛弯,途径三十三中门口,碰见一老先生迎面走过来,乍一看和一般北京老人一样,老头衫,短裤,脚上一双拖鞋,背着手在散步。当时木樨地那段长安街还没拓宽,人行道也不宽。我记得当时我爸一把拉着我给这位老人让路。等老人过去以后,我爸悄声对我说,你知道刚才过去的是谁?那就是王淦昌先生!我虽然当时年少不太了解王淦昌先生在中国核物理界威名,但知道他是“863”计划的倡导人之一。回头看看王先生背影,不由问我爸一句,这就是鼎鼎大名的科学家?我爸当时笑笑不说什么。

后来在北京晚报看到,王先生就在他散步路上被骑车的撞伤,再后来就是他逝世的消息。

家园 物理学家或者真正的好干部享受点特权也没啥,关键是尸位素餐的

难道你让邓稼先也啃窝窝头就叫公平了?公平可不是平均

家园 你的第二段表述可能还是有误,关键是“这群人”如何选

单纯说“作为一种制度固定给一小群人”,恐怕没什么不公平,只能说不平均。

公布公平关键在于这个制度的公平性,而不在于有没有这个制度。

家园 好像也差不多

叶老先后是北大清华两校的物理系主任,名下弟子的有七十几名院士不奇怪,清华北大大概各占一半吧,看清华物理系估计在他的时代大概出过二三十名院士。如果还有人有他这种资格估计门下院士数量也差不多。

http://www.phys.tsinghua.edu.cn:8080/chinese/intro/history.php

家园 教授当校长叫教授治校?恐怕你没搞清楚概念
家园 那个时候的教育本来就以政治文化教育为主,数理化基本没有
家园 不一定是既得利益者,也有可能是一时对现实不满

这些都不奇怪

家园 不会吧!这是您的真实想法?

毛主席将一把手传给儿子:毛主席的儿子难道比不上老蒋的儿子,比不上李光耀的儿子?

兄台怎么看待隔壁那个自天而降的英雄、万民的天、二十一世纪的太阳、地球守护神、哲学巨擘、仁德撼天下的绝世伟人、非凡的军事家、伟大的人类元老、先进军事思想的创造者与实践者、神妙的战略战术家、完美无缺的军事家、百战百胜的作战家、将军中的将军、无敌必胜的象徵、天下第一领导艺术家、文学、艺术及建筑大师、人类音乐的天才、世界大文豪、思想理论的英才、领导艺术大师以及人类的太阳,战无不胜的伟大的金正日将军。

您觉得老金的儿子,比老蒋的儿子如何,比光耀的儿子如何?

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