五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】和蓮花MM討論一中... -- 北宸

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家园 大概你误解我的意思了

我不觉得我的帖子有“归罪于毛泽东”的意思,我本人也没有这个意图。(总觉得讨论时,你总是天行健有余,地势坤不足啊。)

WG是一场错误,控辩双方都有自己的道理和逻辑,希望把事实展现给大家看。就辩方而言,针对动机(谁得益)、手段、后果(谁受害)都需要展开。是作“有罪辩护”还是“无罪辩护”,也需要考量。

我只是觉得很多时候双方在谁受伤害这一点上争执的很厉害,但在谁得益这一点上基本不展开。因此就没有办法有效的形成一个对全貌的描述。

家园 看了楼主MM的帖子

让我确信了一直以来的信念:台湾问题最佳的解决方式,就是在承认一个中国的前提下,承认两岸不同的政治架构长期和平并存,最后在制度统一的情况下实现真正的统一。

当然如果有变数参杂进去,就只能采取更急骤更不妥的方式了。

家园 我只能无奈地笑笑

在有关台湾mm的话题上,理性从来就没有市场

家园 可就是这一场没有受益人的闹剧

居然还有捧臭脚的。真是让人琢磨不透。

大概喜欢打派仗的,都喜欢拿全民族做赌注。疯狂如陈SB。

家园 我的文字只有一个意思

文革这样的事情在工业化的进程中是不可避免的

家园 同意

但不是所有人都理解,因此要从合适的角度切入,作足够的解释和说服工作。

包括对我们自己,对TW同胞,对其他很多人。

谈到说服,有时候清晰的表达自己,比尖锐的指出别人更有效。

家园 mm很认真

我就这里废话两句。台湾问题包括现实和法理等等其实都已经在河里讨论很多次了,这里简单回复下自己在一中问题上的不同看法。基本观点已经都包括在很早以前的一个帖子里了突突:关于独立的看法不敢苟同。下文也在这个帖子基础上展开。

所谓的九二共识与中华人民共和国宪法抵触的问题是很可笑的。首先,九二共识只是一个共识,只是继续下一步谈判的一个基础,连一个正式协议都谈不上,又谈何与宪法抵触乃至为了他修改宪法呢?其次,宪法中的“台湾是中华人民共和国一部分”可以分拆成两句话,这两句话也是北京政府在一直用官方语言强调的,即“台湾是中国不可分隔的一部分,中华人民共和国政府是中国在世界上的唯一代表”。前面一句话是一个中国的原则,后面一句话是宣称北京政府代表中国的唯一性和正统性。而所谓的九二共识,就是指的台海双方在第一句话即一个中国上已经达成了一定的共识,而第一个问题上的一些枝节问题(如台北政府的中国就包括外蒙古)和第二句话还有待商榷。九二共识之所以能够成为台海双方下面进一步谈判的基础,正是因为它对于双方的谈判底线即双方政府的正统性和唯一性问题都不触及。所以说九二共识与中华人民共和国或者中华民国政府宪法抵触在我看来都是可笑的。

最后说一句,一个中国,理所当然是建筑在国际法以及国际政治体系基础上的说法,而决不是建筑在什么民族,民主,政治体制等上的。西藏的主体民族是藏族,香港澳门政治体制和大陆并不相同,但并不妨碍他们在国际政治体系里隶属于中国这个国家集合。新加坡以华人为主体,也重孔孟、 重儒家,却不妨碍他在国际政治体系里作为主权国家出现。台湾一天不从中国中独立出去,他在国际上(甚至中华民国的建交国中)也只能作为一个中国的子集,而不是独立的集合出现。

家园 小马哥不是提出来两岸共同市场了吗
同意
家园 花这一句,并为之注解.

清晰的表达自己

基于中文的表达模式,并不便于表达取得共识的过程中,"指出别人的错误"并不够,还需要能够"清晰的表达自己".

但这些也是不够的,因为还需要对方有理解的能力,和逻辑得到认同,利益取得一致等等.....

和其他的条件必不可少一样的,同样重要的,必不可少的一环还有"清晰的表达自己"

然而.在我们缺失了这一点之后,他的重要性变得更为耀眼.

家园 “九二共识”是非常有政治藝術的。

前帖的引用,出自大陸朋友。

其中分析臺灣的四大群体:深蓝、浅蓝、浅绿、深绿,很是貼切。

两岸走向和解的未来,需要雙方的智慧。

家园 呵呵

目前来说还是担心一下台湾方面的智力吧

家园 謝謝。 會繼續細水長流交流下去。
家园 同意“九二共识”的政治艺术

不过归根结底他还是政治。

台湾的四大群体我们大家都耳熟能详,我想问问北辰,大陆有几大群体?

家园 不花没人性啊^^

眼光之利暂且不提,通篇表述得完整准确.这段更是神来之笔,闻弦歌而知雅意,这曲高山流水堪称妙极,多一分则嫌腥气,减一分便嫌柔软,收下谢过.

我认为大家需要做的,是通过北辰mm的发言中一些事实一些细节,来一点一点了解蓝色这个群体,了解台湾蓝色的基础,以及反思蓝色的局限,这样就对台湾的斗争有更清醒的认识,更全面的评估。

家园 既然是两岸交流,不妨您來説給我聽。

順便附帶群体的人口比例,我會更開心。

十三億人口不希望看到臺灣獨立,這個我知道。

在臺灣不獨立的前題下,和或武的比例,很想聽聽確切的分析。

對於大陸内部各個社會問題看法的不同群体,我也想聽聽確切的分析。

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