五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】和蓮花MM討論一中... -- 北宸

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家园 同意

隔了這麼多年,臺灣同胞對祖國有迷惘。 對祖國的認同, 需要大家的幫助。

看了五年台湾新闻(蓝滴),感觉認同越来越少。有时感觉很可气可笑。不过大陆同胞们(如我),有时不免火气大,劝人变成骂人,于事无补。

先三通,交流,互信,改变心态,直到利益攸关,都想往一块凑。政客们没准儿变得比百姓们更快。

家园 说得非常好啊,花一朵。

加上你前面的发言,你简直就是北辰妹妹的知音,真的。

家园 花顶!

家园 莲花mm是个好mm,花你的宽容理念
家园 赫赫,所以台湾人又让他干四年

以观后效.

台湾人民幸运的是知道自己犯了错,隔个四年就可以通过自己的手把它纠正过来.

阿便玩枪(假定真是这么回事),总比跟布托玩真炸弹强,不死人就把台湾人民教育一回.

家园 如何扬长避短,如何发挥法律特区内两岸的优势

如何解决内部民工潮的问题,

赫赫,那是台湾政客们要担心的事,

他搞不定这事,特区内的百姓会轰他下台.

说不准TG很快就在法律特区内上台了呢.

家园 兄台雅量,花表敬意,再谈为什么要支持北辰mm

只所以总是提“理智”与“情感”,确实有一种感觉,好像现在讨论的时候,在法理层面上得出的结论遇到感情的碰撞之后,就有些不能畅言,个人认为这样非常不好。

的确有这种现象,人性的弱点,大家都不能免俗的。

我想,北辰mm的价值,不在于她说的具体观点,而在她的交流本身。河友有些都过分计较她的具体观点,其实她的观点只是作为深蓝的朴素见解,大都既有道理,也有局限。如要较真河里的众多大牛很快就能把她驳斥的体无完肤,这点我从不质疑。但海峡两岸需要交流是一个不争的事实,不管最后和统还是武统,对最终的结局越多的交流越是有利。我是把北辰定位在河友了解台湾了解蓝营的窗口,通过窗口看见的东西和窗口的玻璃是没有直接关联的。如果大家能对北辰mm给出一个理性的合乎实际的定位,彼此的交流就会有效得多,于北辰于我们,于台湾于大陆,都是一件好事;没有这个定位的话,除了往往争得一些口舌意气外,对所有的人以及海峡关系,都没有任何可取之处。

从一个较大的层面看,民族的利益是靠每一个成员的每一个小行为累积出来的,兄台与北辰mm交流,偶有辩论,是兄台为民族谋利;北辰mm主动来到大陆人扎堆的西西河交流,也使民族受益;而在下,则来敲打敲打兄台一些合乎道理人情但客观上恐怕有不良后果的话语,既为北辰mm也为河里维护一个较好的交流环境,也算我为民族做一点力所能及的贡献了。如果河里只有兄台这种类型,或只有在下这种类型,跟北辰mm的交流都会受到影响,民族利益就得不到最大化,所以需要大家一起努力。

在这个角度进一步讲,不论我们是什么观点,也不论是不是愤青,充分尊重北辰的特点,包容她的一些局限,不仅仅是我们对一个个体的人的尊重和包容,也是我们民族利益最大化的要求。所谓愤青误国,道理即源于此。

家园 敢想是好的,但你的方案离现实差的太远

不管怎么谈,一些基本原则要遵守:实力和利益比例挂钩,民意和谈判底线挂钩,控制风险扩散。

与其你方案这样谈,不如tg力量撤出福建,把整个省送给中华民国。然后中华民国大选,民主选出原共区福建tg书记作总统,总统发动公决,多数通过回到祖国。呵呵,中华自此一统,方便省事。

家园 先謝謝你對本ID敢想的鼓勵

對照你所說的原則,本ID的方案似乎也并未脫離此軌道。

最關鍵的問題在TG本身,他現在已進入需要變化以應對挑戰的時期了,本ID的方案給了TG一個非常難得的練兵機會。從這個角度看,利益的損失、風險的擴散都是最低的。

你所言的方法理論上講是可能的,但是沒考慮到法律體系的變化需要經年的時間,需要人員的培訓,需要面對遺留問題的處理。

而法律特區,則因為有中央政府的幫助、參與、交流,能達到平穩過渡的效果。

臺灣統一問題,說到底,是TG內部的利益分配機制問題。

另外,國民黨在開放黨禁之時,如果考慮你的:实力和利益比例挂钩,民意和谈判底线挂钩,控制风险扩散三原則的話,恐怕還是不開放黨禁更合適。但時至如今看,國民黨的這招賭對了。在這一點上,蔣經國遠比他老子偉大,很好地兼顧了民意與利益的分配問題。這是TG需要向國民黨學習之處。

換言之,中華民族有幸,能有這么一塊和平交權的實驗田。

利益分配得好,臺灣就和平回歸;利益分配不好,武統然后導致TG倒臺,也不是沒有可能,不患寡而患不均是中華民族的特點,當年就是這一點把TG送上了臺。今天仍可能因為這一點讓TG倒臺。引用一段楊帆的論述:

楊帆放炮

很多国家都是在现代化最繁荣的时候突然崩溃的,据我们发现,真正成功的是少数,也就是说美国和英国是比较成功的,法国搞得不怎么样,像苏联突然瓦解,像美洲、南美、南亚、南欧依靠外资起飞的国家,经过多次的崩溃,到现在也是政局不稳,是依附型的发展,搞得最好的,日本怎么样,亚洲四小龙怎么样,经过了一次泡沫经济的崩溃,10年都翻不过身来,处在死不死不活。最大的崩溃就是中东,中东原来是一片沙漠,那时候是反帝反殖民主义,涌现出一大批的英雄人物,在1950年代,后来1958年年打出了石油,经济腾飞,放弃了民族信仰——社会主义,结果暴富起来,结果怎么样,半个世纪不到,整个中东世界彻底瓦解了,走到了碎片化、恐怖主义这样的路上,一个文明在突然爆发的财富之后,居然瓦解和崩溃了

家园 北兄恳言解我之惑....花之.....
家园 台湾不能漫天要价和大陆的民意

台湾自身先天局限,不具备和大陆漫天要价的实力。大陆和平解决台湾的最大困难不是美国,更不是台湾,而是自身的民意。大陆国势日盛,基本面优势越来越大,强硬势力比例随之越来越大,这种情况下和平解决的灵活性余地越来越小。为什么大陆现在武统声音越来越大,除了csb为代表的脑残疾政客在台湾折腾外,实力对比变化也是一个重要原因,变化的趋势长远看,是和平解决的灵活性不断降低。假设到20xx年,大陆超过美国成了老大,再跟台湾谈,说就这条件你回不回来,台湾说老大你在多给点好处吧,结果第二日军队就过去了,这种情况下灵活性几乎为零。

你引用了一句“不患寡而患不均”,不知道你想过没有为什么“患不均”。因为不均背后的背后是不公,不公正,不公平。历史上民众从来没有把均作为真正目标,而是一直追求公正公平的公。实力和要价要相当,如果大陆政府为了做了跟实力对比不相称的让步,这是在大陆和台湾之间分担的不公平,那是对大陆民众的不公正,因为多余的成本要大陆民众来承担。这个不公大家都很“患”的。民意上体现出来就是政府权威被削弱,控制降低。

你的法律特区之类的空想,原因在于忽视了台湾的实力而扩界,大陆的民意无法接受,因为他们觉得这是不公平的,跟台湾实力不相匹配。

台湾已经拖很久了,大陆民意已经渐渐不耐烦了。武统的声音空前高涨。如果大陆学习台湾举行公投,恐怕csb现在正在美国政治避难了。

想和平解决台湾,一味期待大陆让步是不可能的,毕竟基本面在那里,大陆的民意不会答应。现在台湾政局,所谓民主选举出来的人几乎没有一个为台湾真正的前途着想,真是一种讽刺。要让台湾当局顺应时势,真正从基本面开始作全局长远考虑,跟大陆作有实效的谈判,不太容易。和平的路不是不能期待,但还很远,非常远。

家园 在民国大陆时代之于谈判,尤其是国共方面的谈判

国民党有个毛病:要么寸步不让,要么什么都不要了.台海如果最后是由国民党操盘终局,没丝毫变化的国民党一样还是当年的收场.

家园 两岸统一谈判几近死局

这事对于台湾都是“政治正确”范畴内的了,没个能压住内部背骂名的,能谈才有鬼。

大陆一样,可大陆本钱厚,而且还有武做后手,不会割脉大甩卖,所以指望大陆按这台湾的方式谈更是没戏。

统一谈判估计是见不到了,要么就是打下来,要么就是从老美手里接回来。

家园 已经不是一个党了

国民党有个毛病:要么寸步不让,要么什么都不要了.台海如果最后是由国民党操盘终局,没丝毫变化的国民党一样还是当年的收场.

那是当年的国民党还有些出息的时候,寸步不让还能理解为奋力一争,全都不要都还可以理解为壮士断腕。现在国民党在民主之下什么形象都丢了,除了还叫一个名字,还口头上宣传三民主义,实在已经不是一个党了。

家园 不过

样子还是要的,大义名分还是要争的,所以身段就放的更软就是了.

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