五千年(敝帚自珍)

主题:【奇思异想】如何打好班禅这张牌 -- 新长城

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呵呵
家园 赞同.

打造格局的是伟人,维持格局的是常人

话说回来,阴阳之道,我还真的是属阴的啊^^

家园 听说民族自治区好像是限制汉人移民的

加上两少一宽,又享受不到民族优惠政策,没有根的感觉,只要情况一恶化,第二天就都走了

有谁知道更具体的情况,可以说说

家园 欣赏mm的价值观念

关于普世价值观,有些东西是文明世界共通的,比如对生命的尊重,人的某种意义上的平等性,这些是比别的观念层次要高的。比如说,某些部落文化里面有人祭观念,这就破了现代文明体系的底线,只强调尊重,理解,信任是不够的,尤其是这个文化跟主流文化发生交集的时候。不过,这种情况下如何积极影响这种相对落后的文化是一个大问题,如何确定积极影响的边界也是大问题,但应该去影响,是可以接受的。

真实世界的尊重,理解,信任,是达尔文进化背景下面的尊重,理解,信任,而不能凭空抽象出来。尊重,理解,信任是整合社会资源促使社会进化的手段之一。

其他的我们也没有实质分歧了,呵呵。

家园 多虑了,这不算帽子

历史文化上有很多可以商榷的地方,但是重点放在颠覆汉族的基本观念上,仅靠苗族的心史,而且后果可能是开启更加不平等的大门,这种修改有什末意义

而且这和中华民族也扯不上关系,基本上就是两个民族的事情

如果民族团结连这样的讨论都不能容忍,那民族关系就太脆弱了,比起原来的苗汉关系,只能说我们退步了

家园 独阴不长,孤阳不生,呵呵
家园 哈哈,原来只是对实际的理解有差别,所以结论才有差别.

部落文化里面有人祭观念

难怪我说你怎么要"废除"这么激进的观念呢,如果我也是这么理解的西藏,结论肯定和你一样.

在西藏这个已经被毛泽东卡擦了(从情理上是这么猜测的,不然土共也忒无能了),在达赖那里,他至少表面上收起来了.

现在就是政教合一的那个传统,要给卡擦掉.

真实世界的尊重,理解,信任,是达尔文进化背景下面的尊重,理解,信任,而不能凭空抽象出来。尊重,理解,信任是整合社会资源促使社会进化的手段之一。

这个补充很到位.

家园 还好还好,一乱一治,一治一乱,分久必合,合久必分.

不过现在,还只在这个循环的开端呢,能够多大的范围内把这个系统构成呢?

家园 一点小小的误会

“部落文化里面有人祭观念”,那一段是我表述时不太严谨,导致莲花mm误解。我不是很肯定西藏以前某些小教派有这个东西,记忆中似乎有资料说过,但没有得到其他资料旁证,最好不予采信。

我那段本意是只是举一个空泛的例子来做原则性的论证,不实指任何群体。不过西藏某些恶文化摧残人性的真不少,河里有篇翻译的文章《友好的封建制度》,介绍了一些,还算客观。

家园 呵呵,那就是我的错觉吧

不过,像“除了你,没有人说蚩尤不是中国人”这样的歪曲我的本意的。

还有像这样的话“被揭穿了又扛起了中华民族的大旗,口口声声是为了整体的利益,其实心里一时一刻没有忘记打自己的小算盘”。窃以为是不利于讨论的。我有什么企图,竟然什么“揭穿”之类词语都用上了?

讨论当然是能够容忍的,我只是不能够容忍以上类型的“讨论”而已。

我曾经在三苗网也跟苗族的某些狭隘主义者论战过,感觉跟某些汉族民族主义倾向是类似的路数,我的感受还是那句话,中国不是欧洲,不要简单的施行西方式的民族观念,否则大家都过不好。

我对以前一个布隆迪朋友的话一直印象很深:“什么图西族,胡图族,其实都是一个族,还不都是西方白人们给划出来的”。

往大了分,大家都是中华民族,往细了分,汉族当然存在!汉族是以华夏族为主体的,在漫长的历史中逐渐形成的一个民族,是中华民族的主体民族,中华文化的主干代表,其标志性形成期(或者说时间上的阈值)为汉代。这是我的定义。民族往细了分那是可以细得很的,按西方的方法,汉族还可以分为什么客家族,果敢族,北方汉族,南方汉族之类之类,南方汉族又可以分为什么江南族,西南族,华南族……(看看波斯尼亚的所谓“穆族”,不就是这样给分出来的么,尽管他们除了信仰,长相,语言跟塞尔维亚族根本就是一模一样),台湾的高山族还可以分为山地九族和平埔十族,藏族可以分为前藏,后藏,康巴藏,白马藏什么的,就连小小的鄂温克还可以分为索伦人,雅库特人和通古斯人……这个是没个完的……汉人契丹,异幻亦真,最重要的是什么?是和睦相处,是作为“人”在这个世界上多姿多彩的文化生活。

你说的汉族比例减少的问题,恐怕另外开题比较好,那个跟我说的没太大关系,我这里说的是统一战线的问题。

家园 解放前藏传佛教里面有类似人祭的东西

和农奴制是一体的。影响的范围应该不只是小教派。

至于其他的,比如说日本把剖腹看成维护名誉,我就很抓狂。。。。

西藏文化里摧残人性的程度也就和这个差不多,还是通过影响让他自己改吧。

再说了,所谓人性这个东西,也就一个筐,什么都往里面装,我觉的太含糊了,咱们的高考制度也够摧残人性的。

作为某种标准,实在太含糊不清了。

一般我会回避这个词所表述的意义,而直接看别人举的例子。

另外稍稍有点吃惊,如果你不介意的话,可以说说你在哪个城市或者国家?

直觉里模糊感到我们虽然有相同的观念,但似乎起源正好相反。

《友好的封建制度》没有找到,是哪位大牛的杰作,我翻他的博客去。

家园 “天下同归而殊途,一致而百虑”

“直觉里模糊感到我们虽然有相同的观念,但似乎起源正好相反”,那就当作殊途同归好了,缘分啊,呵呵

厚积薄发:全文各部分链接

前两日才看过,所以还有印象。

家园 说的是,我着相了

多谢连接^^

上花

家园 自己人,太较真就没意思了

我的感受还是那句话,中国不是欧洲,不要简单的施行西方式的民族观念,否则大家都过不好。
中国的稳定正是因为汉民族的强大,汉民族的衰弱对少民绝对不是好事情,大部分少民还是明白这一点的

我对以前一个布隆迪朋友的话一直印象很深:“什么图西族,胡图族,其实都是一个族,还不都是西方白人们给划出来的”。
说这种话本身就解决不了任何问题,连图西族、胡图族的人都知道,但是已经形成了不同的利益体,没有人退让的时候就是流血冲突

你说的汉族比例减少的问题,恐怕另外开题比较好,那个跟我说的没太大关系,我这里说的是统一战线的问题。
统战没有错,但是完全可以避免损害一方的利益来取悦另一方

我赞成国父的一个民族观点,弱化所有的民族,不过我们已经错过了这个机会,不同的利益体已经形成,以后是考验领导人能力和智慧的时候了

家园 我们观念起源似乎相差不很大

仔细想了一下,我们的观念起源不是很大,知识结构侧重上或许有些差异。

我一般也较少用人性来论述问题,太笼统了。不过觉得极少数问题的基本层面上,似乎绕不过去,感觉像进化过程留下的某种本能。

家园 宣传阵地要靠科学,政治宣传效果不行

不可否认西方在这些方面占据了制高点,人家制定游戏规则,咱跟着走

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