五千年(敝帚自珍)

主题:事后诸葛:我希望打,但知道322打不起来 -- wydygo

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家园 事后诸葛:我希望打,但知道322打不起来

看到西西河里讨论开打这么热烈,其实我是很奇怪的,因为各军坛,也就是对武统比较热烈的坛子,一点风声都没有。

有个对新装备消息很快的MM去年就说过:“打?你知道08年PLAN有多少东西要下水吗?”既然是要(刚)下水,那就还没有形成战斗力,打什么?

但看到西西河里诸位喊打甚至比军坛还热烈,就有些疑惑了。后来看葡萄的帖子,他说07年底“有上将军杀伐夺予。”我当时回帖子说,“希望是真的。”我知道322打不起来,我只是希望,只是没到时候,而不是没人敢负责任。

看到河里有人和ID林彬打赌,本来想站出来劝一句,何必呢?为了台湾的某个动作而开战,TG没有这么傻。主不可以怒而兴师,将不可以愠而致战。打不打,只在与我们有没有做好准备,而不在于台湾做什么。

准备分为内战和外战两个方面:

92年,台湾买了160架F16和60架幻影2000,前几年汤耀明洋洋得意的说,我们可以将空中优势永远保持(不是原话,大意吧),当时大陆一点准备都没有,95年李登辉说“两国论”大陆在政治上和军事上没有任何准备,只能射两发导弹,吓唬人。

现在,十几年过去了,怎样?从96年到现在,就内战这方面来说,解决台湾的军事力量,只有一个问题,要打得漂亮,要少死人(包括双方)。从公开的消息来看,我们每一年都有新东西出来,有的并不仅仅是针对台湾,但07*系列的登陆舰呢?为了安抚广大军迷的情绪吗?

外战,也就是所谓反干涉作战。虽然我个人不认为美国有意愿来。但,不恃敌之不来,而恃吾之有备。对美国,我们做好准备了吗?我不知道。不是所谓打航母,反卫星,打隐形飞机这些。打掉美国一两艘航空母舰,或者打掉几个中队的隐形飞机,从TG历次对抗体现的能力来说,还是可以做到的。但和完整的美国军事体系对抗,让美国丧失获胜的希望,我们能做到吗?不知道,好像……很难。

看河里吵架,有人以珍珠港为例,说美国不会因为伤亡退却,有人以朝鲜、越南为例,说美国害怕伤亡。个人是不同意的。美国的伤亡数字,不过是国会吵架的工具,美国退出一场战争,只是因为它达不到战略目的,伤亡根本不在考虑。这一点,麦克马拉已经在他的书里写的很清楚了。

(这也是我认为美国不会卷入台海的原因。来干嘛?和邪恶政权决一死战么?但这是另外的话题了)

如何让美军丧失在台海获胜的希望,这是军方的专家们考虑的问题。似乎很遥远,但如果把米国海空军(陆军不说了)都能搞定了,我们还在这里吵个什么劲。

所以,从内战而言,我们的各种装备还在成型期,从外战而言,我们还没有把握。仅就军事手段,我们还没有准备好。因为一次无效的公投就开打,那才是不负责任那。

这和918是不同的,双方的实力消长,是不同的

说实话,个人很担心,担心TG真的就做了缩头乌龟,由河蟹而土鳖了。但想想,军事上,每一年我们都在变得更强大。

好久不写长文章,随便说说,没什么激情,勿怪

家园 中华民族要打的是打碎其它种族对中华民族的杀伐意志,

而打内战没什么好不好.而是打台湾要个好时机!个人看法是现在大陆的想法是打台湾也要把对岸那个王八拉进来收拾一下!但今天还不行.

家园 从今年年初表彰的优秀师旅级单位也可以看出来

今年陆军单位极少。据说是陆军在转型,新考核标准还没有确定。

指挥和后勤单位几乎没有,据说也是在转型,没有考核标准。

军事改革,边打边改当然是效果最好的,但付出1941年苏军那样的代价,何必呢?TG对美国,可没有03年美国对伊拉克那样的优势

家园 居然把“打美国像美国打伊拉克似的”作为“可以打”的先决条件……

那干脆说别打得了……

乐观地说,五十年内,不发生任何巨大的飞跃式的变革,中美军力差距不可能逆转到美国对伊拉克的水平。

如果保守地说,那就至少二三百年……

家园 你误会我的意思了。我是说,军队转型期,很脆弱

我是说,军队在转型期,是很脆弱的,参见1941年的苏联。

美国在03年,陆军刚刚开始转型试验,但伊拉克打下来很轻松,但中国不具备这个条件,所以现在不会打。

我们可以用传统的军队和美国打,也不一定会输。我们在转型后和美国打,也许代价更小,但偏偏转型的节骨眼上,不会随便动的

家园 网上有云:某年共军在东海设了个局,单等鬼子进伏击圈

可惜鬼子叫美国提个醒,跑了。网络传言也许不可信,但是朱将军的言论不是随便说的。

中美现在不是比装备,是比的国家意志。等装备永远没有合适的时间,所以有个口号叫宁要人等装备不要装备等人。

土共不是土鳖,而是心大了,想的就多了,这一战要的是复兴的确认,拿谁立威,拿谁不战而屈人之兵看时机了。

家园 现在要打,也不一定打不赢

但向上个世纪的日本一样赌博,真没意思。

“宁要人等装备不要装备等人”是说训练,装备没有到,土法上马也要按新条例训练,这样装备到了可以迅速形成战斗力。纸板坦克,模型飞机,我们还见得少吗?

所谓国家意志,其实还是对自己实力的判断。在太平洋西岸,TG现在能和美国人瞪瞪眼,但要把人赶下桌去,还不行。

家园 可惜某些军校的毕业生大叫这个不人道!

等装备永远没有合适的时间,所以有个口号叫宁要人等装备不要装备等人。

这样的学生,不要也罢。。。

家园 我感觉真正现在认为该打的人少之又少

,几乎所有人都知道该做深刻准备和等待时机,这个问题应该没什么争论吧。但,这不意味着我们必须等到实力足够了才可以动手。

该不该打和什么时候动手,并不单纯取决于是否“装备还在成型期”、“有把握”、“准备好”。即便烹雁的锅都架好了又有何用

家园 怎么说呢

del

家园 花葡萄

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家园 那说说,怎么和美国打

美国就用飞机炸你,陆军连个人影都见不着,就凭海空军连日本都不一定能打过。

家园 你不知道陆军一向以“单独作战”为骄傲的吗

92年,第一次买Su27的时候,陆军想拿这笔钱,说:“我们从来没有靠过空军,陆军头上顶个天”

92年以后这十几年来,一直在转型,三军统一指挥,联勤,海空军将官单设军衔……但现在还没有搞完。

旧的体系,自然有所谓国土防空区制度(这归空军管,但指挥层次上却是属于陆军的)

新的体系,则是以空军单独的战役指挥权为标志。

现在转型期,从指挥上说就要把原有陆军独占总参的体系打破,所以现在是很脆弱的时候。

美国空军仍旧是建立在自身的体系之上,隐形飞机只不过是完成任务的节点。

你真要说“怎么打”,我不知道,我知道就不在这里灌水了,但你以为国内的防空线这几年很安静么?美国空军,来得还少吗?2001年不过是擦枪走火而已。大家交道打多了,自然有来有往。

家园 “准备好”这个词不好界定啊。

“准备好”这个词不好界定啊。抗战的时候不是一开始也说没准备好吗,朝鲜战争的时候就可以认为是准备好了吗?

家园 哟,这什么时代的作战方针啊

还空军对空军,陆军对陆军,海军对海军的??

二炮这些是吃干饭的啊???

体系这些是说着玩儿的啊??

我们的潜艇还真的好几次去日本那边转悠呢,这可不是YY,youtube上有的,还是日本人自己做的讲解.

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