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主题:今天和前老板(德国人)关于西藏的争论 -- 织网渔夫

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家园 今天和前老板(德国人)关于西藏的争论

问:为什么欧洲特别是德国对西藏有那么多负面的报道?

老板(德国人):德国是新闻自由的国家,每天都有不同的报道,有好的也有坏的,相信这些报道的只是极少数.

问:大多数中国人对西方的这些报道很不满,甚至有些愤怒,您知道吗?

老板(德国人):大多数欧洲人认为西藏是一个country,并到中国只有50多年的历史.为什么中国不能向欧洲一样分成一些小国家(然后大讲欧洲的历史,历史上欧洲国家如何分分合合,以及南斯拉夫90带后如何分成几个小国).50年后说不定西藏就是一个独立国家.

(偶心里暗骂:南斯拉夫分裂,你们德国人是最起劲,最卖力的,还不是为了国家利益...)

(我)抗议:那是你们西方人的传统观念,中国人讲究大一统(西藏是不可分裂的).

老板(德国人):哦,统一? 统到哪里,你们的边界在哪里?

(我):我们遵循历史的边界

老板(德国人):是哪个朝代的边界? 新疆和西藏在几百年前还不在中国版图内,蒙古不是也独立出去了吗?

(偶英语不好,激动起来,那德国人见势不好逃了)

郁闷,怎么被他牵着鼻子走,有理还讲不清呢?

这德国人平常还是挺nice的,对于西藏主要就是坚持两点,1.现在是你的将来不一定是你的.2.分开是合理的.

请教河里大牛该怎么说才能让他明白?

家园 您可以问问他为啥两德要统一呢?

分分合合也行啊,你就告诉他根据玉皇大帝太上老君释迦牟尼耶稣基督穆罕默德的研究结果一致认为——现在西藏属于中国,以后的事情以后再说。

几千年前欧洲还是一个个小城堡呢,现在为啥都成了国家了?

开玩笑,不要和老板闹僵,斗争要有理有利有节。

您可以参考一下河里的资料,比如教你一步一步反藏独,还有雪太傅的研究等等。不过有一点很重要,您也不必要他明白,只要让他知道我们的看法就行了。西方在西藏问题上的观点不是一天两天了,急不得。

家园 美国是灯塔,从它开始分,我们跟进
家园 好啊,让他们德国人再分成东西两德,给世界人民做个示范好了

或者再拆成中世纪的几百个邦国也行!!!

既然你们嚎得这么响亮,那就自觉一点,给世界人民做个示范嘛……

家园 跟鬼佬谈政治和历史确实很难,

首先我们的语言能力,尤其词汇量不足以支撑复杂深入的讨论;再一个,鬼佬的历史和政治意识跟我们差距很大,尿不到一个壶里去。

说服鬼佬就不指望了,除了少数是像教授之类在美国教历史什么的,一般的,即便在欧美生活的兄弟们,我也不觉得有这个可能。我们能做的,首先是防守,教育自己的子女,建立正反两方面的判读能力;再一个,告诉鬼佬一些简单的事实或介绍他们看一些书。通常在国外遇到的鬼佬,历史知识都蛮可怜的,有日本人不知道“三笠”号,德国人不知道“选帝侯”的,在国内反而好很多,不会那么小白。

家园 很简单,当初我对右翼的回答

德国有经济中心,有文化中心,但是德国没有政治中心。德国的政治中心不在柏林,在华盛顿。

所以政治问题德国人不需要考虑太多。有一张plan list摆在那里。

反应慢的傻瓜有的时候需要半天才反应过来。

家园 我补充荷子

楼主你和别人讨论这种问题,千万不能生气和急,否则不如不说真的。

第一,说德国为什么统一?分裂挺好呀,

第二,你顺着他说欧洲,欧洲分分合合,你们发动了多少战争?你们给人民带来了多少苦难?中国统一了两千年,从秦始皇算,在统一的时候我们没有战争,人民生活安定。

第三,欧洲现在所作和他所说有很大区别,为什么要成立欧元区?为什么要提欧洲一体化?如果愿意小国家,为什么加入欧元区德国??

第四,:是哪个朝代的边界? 新疆和西藏在几百年前还不在中国版图内,蒙古不是也独立出去了吗?

这就好比个人家的东西,我祖上有多少东西我不管,传到我手上的我就要管。我祖上有千亩良田现在没了我也不用去发动战争打回来。但是我现在的小院子是我的,我就不会同意别人要了去。

同理欧洲各个国家在不同时期的版图有很多重叠,你们的边界就是你们现在的国家边界,提以前的没用。

再说德国,2战开始前和结束后德国国土面积有很大区别,有相当多的地方划给了波兰。为什么东西德还要统一呢?

最后一条。 如果像这个德国佬那样说的,如果欧洲和中国都分裂成很多很多的小国家,那这个世界上就剩下一个美国了。那个时候美国想说什么是什么,想打谁就打谁。

再问一下他,是不是由美国血统什么的(最后这句搞笑得)

家园 300年前,当今德国版图内至少有20个国家

请德国朋友以身作则

家园 兄弟,您比这个小MM可是

差多了,瞧瞧人家这话说的,得多学学呀

作者win81080481:

几天的唇舌之战,终于战胜了德国人

西藏问题,叫我这个本身对政治一点不敢兴趣的人,也参与了进来。

第1个问题,我家那位认为,西藏是独立国家。

为了这个问题,我们讨论了很多,甚至找到英文,德文来看,建议大家去WIKI百科,那里关于西藏,德文版本,历史介绍的很清楚。从古到今,和毛泽东签订条约也好,都是证明和中国一起的。反正德国人看德语,就会相信一样。目前已经承认,西藏是中国的领土。

第2个问题:中国军队大量进入西藏,是侵略。

麻烦看WIKI,是签订了合约后,军队才开进去,是获得当时达赖同意的哦。主要是保护边疆。顺便把中印事情说了一下,虽然中印是后来的事情,至少给德国人感觉,原来边境问题也是军队进去的考虑因素。

第3个问题:中国的土地改革破坏了条约上之前所说的协议

其实找了资料,是说开始改革不在政府所谓的西藏区,比如青海等地,有西藏贵族利益冲突跑回拉萨搞事去了。关于西藏这个概念,达赖和政府关于地域上面理解不一样。所以我也没在这个问题上纠缠。只能说就算中国政府出尔反尔,破坏他们的本身农奴制度,西藏人不满意,也代表是我们中国内部民族矛盾吧。反正前提,西藏已经签订和约,是属于中国管辖了啊。怎么也算一家人,只是兄弟意见不合,德国人也觉得是,家庭内部矛盾。

第4个问题:达赖国际一直表现和善,中国事情发生后记者不进西藏

和善并不一定是真面目,就算他和善,并不代表藏独都是和平人士。你去看看你们的RTL等电视就知道,我把论坛那个,关于报道错误的给德国人看了。反正那个救护车说成是抓人的,再笨德国人也看的出来。但是德国人基本还是要死硬,说电视台,有时候会疏忽弄错,再说中国没让大家自由拍照,所以只能几个照片转来转去。那也证明,电视台为了收视率,为了赶上潮流,也会做假新闻。所以这样没有职业道德的人,如果大部分都进入西藏,那报道就更乱套了。所以现在我家那位看新闻,也会中肯的觉得某句话,评论有点过。

这几天去朋友那里玩去了,出门之前,我问了,如果其他德国人问西藏问题,你怎么说,他说,我会把我知道的告诉他们,西藏是中国的。

昨天同学生日,我去了,果然有其他德国人问我西藏问题,经过几天和我家GG的交手,我已经知道如果应变。首先建议去看WIKI,德文介绍,西藏是中国的,和老毛签订和约的了。再这个前提下,和你讨论其他问题。我家GG已经看过了,也知道西藏是中国的。那个德国同学说,真的吗? (就已经开始相信了) 所以啊,还是要拿德国人做例子。

第1: 西藏人说他们没有民主,没有人权

请问,那些被他们砸坏东西,受伤的无辜百姓,有没有人权。就好比你说被人家偷了东西,难道你去偷别人家的东西就是道德的,就是对吗?德国同学想了一下,也觉得是有道理。

第2: 中国政府说,死了多少人,你们不信,达赖说死了多少人,就信了,他给什么证据,证明人数呢。(德国人傻笑)

第3:文化大革命,当时对西藏是破坏了,但是文化大革命,那个时期不是仅仅给西藏人留下伤害,是全中国那个时候的人们,我的父母也是经历过。所以这个是全国的伤害,不能单独说只是对他们藏人了。也不能证明,汉人政府对他们特别不好。

第4:达赖说,西藏语言文化在破坏,生活也在破坏

西藏文一直可以学习到高中,他们的生活还是以藏语为主。如果他们能说汉语,也是为了交流,也是为了做生意,改善生活条件。那我们初中就学英语,那我们汉语不是被英语给灭了。我大学毕业就到德国读书,工作,难道我中文以后就被德语给消灭了。这个肯定是不可能的事情。那反过来,那些国外的藏独,他们才不是在西藏成长的一代,更是被国外所谓的民主思想给同化了,其实他们已经脱离本地实际情况,他们已经不能代表当地的人的心声了。

还有中国的计划生育,都是针对汉人,对少数民族不实行的,也算是保护他们的传统生活。

第5:关于中国不让其他国家媒体进西藏

我说,美国打伊拉克,当时,媒体也是宣传的多少好,打了几年,最后说,冤枉萨达姆了。所以你说,媒体这个东西,真能全部信吗? (德国人说了,其实有没有媒体,那个时候的美国一样打,反正强大,不管别人说)。所以媒体这个东西玄乎,我们都是有思想的新一代,不能全部信,也要自己多方面找资料对把。德国人也赞同

第6: 你们来说中国没民主,没人权

民主这个东西是渐进的,不是一步登天的,首先要经济和教育水平上去了,其次,公民有意识了, 再者,国家法制健全。你们欧洲不是也是从君主时代转到民主,也不是一天两天,大家对中国要有耐心对把。而且中国很多人饭都没吃饱的,哪里想什么民主啊。

第7:民主是人民投票出来的政府执政,中国只有专政

我说,我们国家大部分还是农民,当初中国共产党,可都是农民组成的,他们的胜利,也代表农民阶级的胜利,这也不是民主的体现吗?等中国的农民比例不那么高了,比如商业人士很大比例,那可能出现新的党派也可能。但是目前,中国还是,发展中国家,农民还是大多数,所以不是中国专政,是中国的体制建立了这个专政。

第8:资本主义和社会主义

其实你们如果真民主,让德国有不同政党,怎么就不能容忍,世界有2个社会体制呢。谁说资本主义就是完美的,世界上,亚洲非洲大部分都是资本主义,中国生活水平照样比他们好。而且,法国和德国,就算都是资本主义,实际操作起来还不一样呢。中国的社会主义也是根据国情来的,和你们的DDR时代不同的。我们领导人邓小平说了,不管是,白猫黑猫,能抓老鼠就是好猫。 对我们一般老百姓,才不管资本主义还是社会主义,能让我们过好自日子就是好体制。说不定若干年后,我们的体制慢慢演变成资本主义,你们的体制慢慢演变成社会主义,谁知道

最后,德国人被我论服了,^_^。

随便还问了一句,上海人口快2千万人了,比柏林多5倍人口,大家怎么生活 (估计他脑子里面大家都是1平方土地感觉)

我回了一句,上海相对我老家,是小啊,不过上海城市面积是柏林的,7倍,有地。

他回了一句,你老家多大

我轻描淡写的说,本人对数字没概念,只知道我们省3个就是你们德国那么大 , 留下惊讶的德国同学,自己去拿饮料喝了

谁叫德国人,对中国太没概念,我今天看了WIKI,才发现伟大的祖国,是27个德国那么大,想起来就觉得骄傲。 老说中国人口多,其实中国人口按照面积来说,不多的,人口密度还没有德国高呢。中国人口目前是德国的,16倍左右,和27倍的面积比起来,也还好把。虽然人口比较集中在大城市,西部比较少,但是等开发了,大家还会流动的。相信中国以后会更好的

家园 就这个水平的德兄还当什么老板?用其矛攻其盾就完了.

1.现在是你的将来不一定是你的.

正确.完全同意,你的公司现在是你的将来不一定是你的.50年前也不是你的.(房子,财产等)

2.分开是合理的.

正确.完全同意.我也在你公司做过工.我能不能把公司的房子要一间走?

然后,你就施施然地喝着茶水看他脸红耳赤地讲什么产权啦,私有财产神圣不可侵犯啦等等,不管他怎么辩解.他会发现他陷入一个无法挣扎的圈套,他的每一句话都是为敲死他自己的上一个观点.

如果不辩解,你就把他的财产拿走,呵呵.

最后再提醒他,当然可以委婉一点,任何西方人都请不要在中国人面前装文明,他们没有资格,德国300年的历史都干了些什么.8国联军在中国干了什么?请这位文明人复述一下好吗?以前你们用枪炮没有达成的目的,现在想用文字暴力来达到吗?

如果想再激烈一点,你就问他为什么这么关心中国的人权?从来就不关心沙特埃塞尔比亚的人权?中国人没有在世界上杀人放火,而伊拉克几百万的冤魂他们北约人人有份,他们至少都是杀人犯的帮凶,他们的手上都有伊拉克人的鲜血,还有脸装什么文明?

如果他信仰上帝.

就告诉他,做假见证的人进不了天堂.明镜,CNN,BBC,以及传播这些消息的人是做假见证的人.他们没有脸提什么信仰.死了都会下地狱.

家园 就说当年没有俾斯麦就好了

这样德国不统一,两次世界大战都不会发生

家园 够狠!!
家园 谈笑间樯橹灰飞烟灭,中华女子多奇志!
家园 佩服,请问有当年西藏地方政府和中央签定的条约网址吗?
家园 我印象中可能7,8年前看到過一個資料,說現在美國人中有超過五分之

我印象中可能7,8年前看到過一個資料,說現在美國人中有超過五分之一的人是德國后裔。

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