五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】江泽民撰文:对中国能源问题的思考 -- 梦溪浣溪

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家园 哈哈 这十几年我就在386的伟大领导之下

共产光辉照耀下的我对这亲身经历的历史难道还不了解

国力发展算他功劳 那么香港澳门回归是不是也是它的大能

假如这些算他的功劳 那台湾的局势是不是也该算算谁的责任?

一个官僚政客 自我吹嘘一下也就算了 难道还要我们也帮他吹嘘 真当老百姓都是cctv

顶多算是个守成之主 没出大漏子而已 也算值得吹嘘

(其实现在的领导们都很会做事的 首要任务是要保证不出漏子 至少要保证自己的任期平安 从这点来说 江与他们没啥区别 是个很合格也很正常的官僚)

当年这位核心上我们这里来转一次 我有两个事情记得比较深刻

1。道路两边把那些有碍观瞻的地区都用塑料布遮盖起来了 要说她不明白这是啥意思 他就是弱智 要是知道啥意思还放任手下人这么干劳民伤财的事 那。。。。。。。。

2。就是我们这边一个村支书在给386作报告的时候还知道加个提议 要把三个代表写入党章

谁说老百姓觉悟低 他那点花活连个村支书都能看得出来

家园 胡说两句

楼下javacai的评价很好“聊备一格,没有出格”

有人开玩笑说江的命好的确有一定道理,当然也不应该忽视江起到的作用。我的感觉是,江时代的确如“风雷动”所说是中共从革命党向执政党转变的时代,“三个代表”在这个上的意义毋庸置疑,当时还听说胡在当中央党校校长的时候亲自去欧洲研究社民党,让人感觉党中央已经决定了走社民党道路,胡上台以来在政改方面还没有什么大举措,且拭目以待。

共产党身份的转变也必然伴随着领导者和领导方式的转变,江作为一个骤登大位的领导者,注定了他从开始就是弱势,而他欠缺毛、邓的革命领袖身份也使以往的强人政治走到了尽头。在他来说,能够将位子坐稳并且有所作为也算是了不起了,当然也面临过外界的危机和内心的挑战,比如“南巡”的压力和“退休”的到来,值得肯定的是他虽说不上天纵英明起码头脑清醒,虽然也有些不足总算是做了正确的决定,如今也安享晚年了。江在个人性格上的一些小毛病被人们诟病颇多,可能确实有大法弟子刻意诋毁的原因,不过有不少也是事实,虽然他也多方努力,比如写入党章、吹拉弹唱一类的,他的形象从整体来说经营得不够成功,太着相了。从另一方面说这也是一种进步,领导者在党员和百姓心中的形象从他开始也有了一个比较大的转变:从“高大全”走向了人性化,彻底走下“神坛”成了有血有肉、有情有欲、有功有过的正常人,到胡温这一代更加注重平民化,这样才渐渐恢复到一个正常领导人应有的水平上,是社会总体的进步。

将来盖棺之后,“承前启后、不过不失”应该也是相当不错的评价了吧。

家园 江的负面形象似乎是伴随着FLG的破灭,这大概能说明点问题。
家园 呵呵,比较认同

对结论是认同的,因为什么呢,不管是萧规曹随也好,运气也好,在江总的任内,中国的发展是有目共睹的。而且话说回来,做这样一个大国的领导人还摸着石头过河,无大过就是有小功了。况且,俺又要不厚道了,人家蒋校长都“xiongqi”了呢,呵呵。

承前启后应该是目前来说很准确的评价,因为可以明显感觉到几代领导人的风格不同。当然也许过几十年,我们会发现整个三四五几代领导人都属于承前启后的阶段。

不过我不能认同,呵呵,谦虚点说,是我还没有理解的是,为什么说江时代是“革命党向执政党”转变的时代呢?至少我觉得,在这个转变之前,中共作为执政党总体上是成功的,而且实际上整个党的目标,早就从闹革命变成奔小康了,呵呵,我总体感觉是,即使三个代表有这方面的因素,也有点多此一举的嫌疑,或者说,就算没有三个代表,共产党就不是现在这个样子么?我觉得我没看出来。

国家在任内发展富强,同时没出大事情,顺利交接,这也算很不错了。

家园 【讨论】个性弱点不算什么,弄得社会风气败坏是真的

爱做秀,喜欢卖弄,好大喜功,这些都是个性,即使和宋国母的事也不过是私节.

被李登辉玩弄,这也不算什么,台湾问题的解决取决于力量对比.

他的家族和李鹏的家族一起拼命捞钱,还保护圈养了以贾黄为代表的一大堆贪官,弄得今天把腐败当作社会的常态,无人侧目,这个绝对是他的责任.

功绩也是有的.高科技下的局部战争,坚决支持加入WTO,和俄国的合作,上合组织,这是他的功劳.军队与经商脱钩,那是邓公和老朱的功劳.

三个代表和七一讲话(资本家入党)是他的东西(王沪宁的就是他的),但是当年苏联倒台,有一种观点就是说苏共在80年代初在理论上变成了全民党,然后在实质上就变成了权贵党,过于脱离群众,所以苏联解体时根本没什么阻力.

和老左们的三次交锋,实质上就是权贵精英官僚资本和草根群众路线的三次交锋.今天的老左们,有和右派相结合的趋势,和邓力群那批人已有所不同了.

至于经济起飞,不是适逢其会而已.他当初和李鹏都是反对南巡讲话的.所以邓公说,讲话没人听,只好去南边讲.

我觉得他的历史地位比较象全斗焕卢泰愚.

家园 先送花在说事

第一条, 政治家只要上镜头的都要梳头, 老江就是被人拍了照, 不但梳头还要化妆,染发, 象美国还要整容拉皮。这不是什么错。 至于唱歌, 老江是中国难得一见的性情中人, 下一个不知猴年马月才出来。 也正是因为老江的外向和多才多艺(相对俺),中国64后才腾挪出来外交空间。如果当时是内秀的core的话, 外交上出不来的。 外交还是要点私人友谊在里面的。 老江和叶利钦就是靠老江的俄语,普西金诗和各种苏联歌曲给套成铁瓷的。叶利钦开始可不善. 和小克小布套近乎也不是那么容易。老江还是能放身段的,今上恐怕就放不下, 放下了, 感染力也不够。

第二点,那个几千亿就是笑话了。 97年把中国从亚洲危机中拉出来的,老朱的国债建设不过3000亿,那可是堆出来了大量的基础设施。 谣言止于智者吧。

第三点,拉帮结派,老江是能人。 在电子部就是如此。不过也不能求全了。 那国政治家都要这样, 否则不能合作。

至于萨斯, 他出来不出来都是要挨骂的, 出来是整权, 不出来是看笑话。

家园 这个拿老江和全卢比实在是侮辱中国了

要比还是拿春云同志吧。好歹山东还近点。

家园 记得看童小鹏回忆录,1965年江泽民率领中国专家小组考察罗马尼亚

江因为是组长,周总理要接见5分钟,结果谈了一小时?

回头周总理对童小鹏说此人可当部长。

家园 汪道涵对上海的发展贡献很大,浦东开发

80年代当上海市长的时候他就已经在筹划了,可那时中央不支持。后来老朱当市长,要造第一座浦江大桥,中央起初还是不批,老朱也是硬上,造成既成事实。直到江朱都升到中央后,开发浦东才大张旗鼓地搞起来。

家园 太肉麻了
家园 送花,再说一些第二点

第二点绝非虚言,当时我们日夜排练天安门方阵,在北京青年报上看到的消息,大概说这次国庆,北京市投资多少亿,大概在1500-1700亿左右。很多建筑都被喷上一样的颜色,号称北京色,纳米技术。大学生早起晚睡,方阵演练了半年多。军队更辛苦,直接搞了一年。总之,想起那段日子就很不爽。

第三点,我只是觉得拉帮结派没错,偌大一个中国就不会拉几个好点的?毕竟给了你十三年准备啊

家园 拿着春云通知和谁比对谁都是侮辱

鲁吹一号,也就是金小胖可以与之媲美

家园 这得看童的政治品格了

时候江也没有被提拔,存疑

家园 拜托

你大学生多少人, 算100万, 一年补助100块,半年多少钱, 算150亿吧。军队那是军费里出。 涂层漆多少钱。说什么国庆话几千亿,当玩笑看了。 北青的数字,肯定包括北京的基建。比如修地铁,建立交之类的东西。 那个东西不能算在国庆里的, 正常年份也要建啊。北京每年基建投资都上千亿。

拜托
家园 呵呵,送花,你说的很有可能

这个数字之所以记忆深刻,是因为我们没少对此发牢骚。但无论如何,五十周年大庆有点劳民伤财,军队集训一年,大学生训练半年,就为走一走方阵,说什么也不要再重演。

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