五千年(敝帚自珍)

主题:一个也不宽恕 -- 烂白菜

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家园 喔?这还真不明显.

达兰萨拉那拨是搞分裂的一小撮人吧?这一小撮人都分成两部分了,一部分是为了追求高度自治,一部分是为了完全独立,这说明什么?

说明真正想完全独立的人,只是一小撮中的一小撮.

以上算玩个文字游戏吧.

达兰萨拉凭什么代表西藏发表政治诉求?你不觉得这个代表权有问题么?59年他们出逃那会儿,他们代表的是整个西藏的一小部分奴隶主,怎么到了新世纪他们就能代表全西藏了?

从各方报道(包括CNN,BBC)来看,我的意见是,绝大部分藏人对达赖有宗教认可,但没有政治认可.

就好像国内基督徒对教宗有宗教认可,而无政治认可一样.

这里我明确一下政治认可和宗教认可的意思:

政治认可,指藏人希望达赖成为他们的政治领袖.

宗教认可,指藏人希望达赖成为他们的宗教领袖.

家园 达赖要捞什么资本呢?给谁啊?

但是至少我觉得有一点是相同的,就是他们对于谈判的诚意不足以令TG感到他们不是在为自己捞取政治资本。

达赖可一直在想世界呼吁TG不跟他谈判、设置障碍呢......这老头都快“转世”去了,还捞啥资本阿?再弄一个和平奖?没看出来有这么迫切阿......

达赖顶着流亡政府首脑的帽子,谈判“一个中国”,我觉得有些滑稽。

又不是流亡的中央政府,有啥滑稽的?

始终是流亡中的地方政府罢了,不是么?

达兰萨拉有和任何一个国家建交过么?

家园 是啊,关键时刻,还是要分清楚谁是我们,谁是他们。

太祖说的对,谁是我们的敌人,谁是我们的朋友,这是第一个要搞清楚的问题。

知道自己要什么,利益在哪里。其他的,人道,道德,正义,制高点,滚一边去,和那帮杂碎罗嗦什么,知道自己要什么就行了,顾忌的了那么多?

家园 不是。

谈,怎么谈?和谁谈?要谈,政协坐着的菩萨算不算?你的意见好像没有可操作性。现在全国政体就是这个样子,我还想和政府谈,可能吗?专门为他开个口子,其他人怎么办,就算可以,怎么选人出来谈呢,算是谁和谁在谈呢?既然全国一门心思抓经济,我意那就谁和谁都不要谈,生活压力就是无政之令,政府帮扶就是无法之赏,大家奔生活最好,富了什么都好谈,穷了什么都谈不转,穷的时候连老毛都想搞湖南独立。操作又困难。说水产社会这点是对的,可能你不服气。

家园 还是那句话,你要觉得西藏人不吊达赖,那你就别怕藏人自决

你要觉得59年达赖跑的时候只有奴隶主难过、而广大农奴全都欢欣鼓舞或绝大部分欢欣鼓舞,那今天就更应该不用担心藏人自决会选择达赖,对吧?

一小撮达赖残余分子闹事,广大藏民应该愤怒斥责,对吧?

问题时,你看得到么这种你期待的局面么?

家园 话是这么说,但可能么?

如果让藏人自决了,不管通过没通过,你如何阻止台湾人自决?

补充一点:

如果达赖鼓动一小部分藏人闹事,那么政府就该组织藏人自决?这什么道理?那我鼓动几个汉人去北京大街上喊两声北京独立,那政府就组织北京人自决一下子?

不到万不得已,哪个国家也不会随便发动投票自决啊.

再说句不好听的,你别把大多数藏人的民主意识看的那么理想化.

我同学的老家在农村,他跟我说他们村的村长选举,就是某一候选人一家发50块钱两包烟,然后就买了个村长当.这是2006年发生在江西南昌郊区的一个在中国范围来说算比较富裕的农村的事情.

藏族农民比这能好到哪儿去?

这种民主意识,你搞什么投票自决,有意义么?

要民主,要投票自决,等大家都有钱了,饱暖了,有一定的经济实力了,有一定的教育能力知道民主是怎么回事了,再来说吧.

家园 我只知道连北京民族大学的西藏学生这次都出来搞事了

cctv每天大音量广播,你不信啊。

住处离民族大学不远,周围也有眼线,那几天连这帮小毛孩都闹两次事,你还让我相信西藏人民在CCTV里面的声音?......

复古复辟?达赖没说过要把西藏重新建设成为一个农奴社会吧?

家园 政教合一是第一步

舆论上去了,历史在哪里摆着到时由得他不干吗?

学生就不要拿出来说了,跟压迫更没关系了。只能说建议以后唯才是举,除了语言不要搞照顾分,免得一群人进来素质低学不懂知识乱动心思。

家园 西藏的谈,其实已经不管达赖的事儿了。

如果谈成,这老头子肯定要回来;而且上了年纪,没法担任具体行政工作,养起来等转世而已。

关键是达兰萨拉那拨人、和59年以后投靠了TG或TG新培植起来这拨当权派如何处置的问题。

谁上谁下,两边拔河呗。单让他一个回来、他也不会同意唱独角戏。估计那边的要价、也许会试图在西藏搞民主那些玩法,让他如愿的话,咱们也会有热闹看,不过这边肯定不同意,于是乎又要搞出十年二十年的民主时间表之类达到妥协。反正他本人这一轮是看不到那一天了

藏人会满意这样一个进程和可能的结局么?

家园 萨先生,恕我再不回复了——

我要感谢郢客呢,总算允许我们的观点并列放在一起供看官们欣赏。

我一直建议我们的观点保存下来,所有看客可以证明,除了小字节,我没有改过任何话,大家也可以注意删改时间;倒是您,删了若干回复,有一句话我保存了您于是又恢复了,而且用如此暗示,我不给您说话的权利了吗?我一直坚持的什么意见,大家都可以看到;您到现在不能很好的回复我,我还能说什么???

我没有视鲁迅如旗帜;我读书读史料一直将他视为“人之子”看待,这也是他希望的;您给我扣上非要“旗帜”的帽子,事实上,鲁迅的几处争议我都是坦荡提出来的,我本以为您对鲁迅有所误解,澄清了就好。我说“教育部”薪水一事,您马上说那他为什么批李四光的薪水?鲁迅批的并不是李四光的薪水;建议您看看相关经过,事实上,李四光本人亦知鲁迅在说什么,他对鲁迅一直存有敬意的。

至于128;鲁迅所能得到的资料,只能是当日报刊;他据此表达意见,可见其爱国之急之诚。我们今天能有幸看到历史的更多面目,难道便可如此认定鲁迅其心可诛吗?

鲁迅先生的文是公开发表的,大概也是看过了报纸,并非有意误导。谁知道呢,以先生的爱国,那时大概在十九路军的战壕里慰问将士吧。

您这句话,不合历史研究的基本纪律。必须回到历史现场,对当日的情况有所体贴;而不是对古人太过诛心。

通宝推:红茶魔术猫,山远空寒,白鹤,
家园 所以我不明白你主张什么

和达兰萨拉谈根本就是绕圈圈,谈得出什么啊?他们又不真做的了主,你也看见他们最近那个发言人了,就这个水平,要价还敢比天都高。

我觉得应该根本跳出处理民族问题这个思路,一碗水端平。处理政策倾斜按地区发展情况来稿,什么民族都一样,不要给少数民族人身上的特殊照顾,经济上藏区到可以再有一些税收优惠。多增加他们对国家的认同感而不是特殊化。如果是谈,那就更特殊了,会给他们不健康的心里暗示。

家园 咋说呢

你真以为国际社会有什么正义可谈么?实力说话而已。

沙文就沙文了,又怎么样呢?

问题是现在发现中国还不能沙文,没那么强实力,这是最可气的。

家园 同意您的论点

提示:

24小时内给同一个人送花的上限为6!

家园 态度问题

公正的对待别人,审视自己态度有没有问题,这才是我关心的。说实话,关心认识自己的不足以及改正的规划、比关心藏人能得到多少多少,更让我在意。

这次体现的主要问题,就是没人去倾听那500万的声音、关心哪怕是思考一下他们的(可能的)诉求。这种行为在我看是不可推广的,偏又有那么多人跟着起哄、叫好。典型的看外因不管内因......

达赖方面的代表性真的具有?

这事儿本身也不该仅仅成为质疑达赖用的一个论题,更应该成为咱家里所有人真正的关心点所在。

现实中表现的民族矛盾,当然不仅仅是民族矛盾,更深层次上还是彼此的认同问题了。你认可他、他才可能转过头来同等地认可你。你要割裂他,怎么可能期待问题得到彻底解决呢?经济问题更不是这种民族/认可问题的可替代产品。短期内也许注意力会转移到赚钱上去,但一旦有钱了、满意了,关注点恐怕还会回到问题的出发点来的。所以该谈的,迟早都要谈。哪怕是没了达赖,都一样。问题仍旧存在——认同的问题。

咱家里的这类态度问题如果不能早点端正过来,老想用歪招回避麻烦的话,不仅无法长治久安,也会不利于自己内力的修炼的。

所以去谈这事儿本身(当然不能是敷衍的那种了),就是一种行为模式的改变的开端——倾听对手、坚持自己正确的、并修补自己的错误过犯。走上这条路而不是你说的那种“靠力量压服、不行就碾碎”的道路,是一个关键。这是我的主张。

另外,老兄能跟俺能说到这地步,就不该是你在跟美国棋迷贴子里自我鼓吹的那种“唯己利益主义者”了阿。对老兄的诉求也不明白了起来。

家园 老邓的遗训都忘光了,无论是涛涛宝宝还是大家

不出头、韬光养晦

这是老邓走前吩咐的。

为啥?

因为实力不足以跟“国际反动派”抗衡......

光有斗志,能搞得动敌人么?

日本兵在二战中、靠武士道大力丸支撑,照样被实力的美国干的没脾气;

有实力差距的情况下,再能吹NB有啥用?

实力提升了就可以冒头了?

看看前苏联,牛不牛啊?中国现在到当年苏联那个级数了么?前呼后拥不说、手头拿得出来的高低科技、现在的中国都没配齐呢吧?一度跟老大不分伯仲一般,结果呢?撑了几个回合,一样崩溃不是?

中国距离能叫板的实力,还差得远,差得太远。

现在到处去牛B、去打嘴炮,那是把祸水往家里引。

就这现状还向学人家搞沙文?......

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