五千年(敝帚自珍)

主题:解决少数民族问题要靠法律制度(上) 西藏篇 -- 四处晃荡

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家园 比照66-76年的这段历史

任何一个民族和社会都有变作匪徒社会的可能和历史。

在人类漫长的历史中,杀戮大部分时间并不是什么可耻的事。

家园 我不否认西藏发展起来之后汉族居民也可以得到好处

这是双赢的局面。

你能用八国联军,日本侵华来做类比。嘿嘿,除了一句狭隘,不知道还有什么形容词适合你。

家园 老实说,对你这种悲情之类的东西,本人一向不感冒。

你所谓的平等 [ 风北客 ] 于:2008-04-08 18:31:43

在我看来和现在一些美国右翼白人要求白黑平等, 印度高种姓学生罢课要求平等入学,没有本质的区别。

我是真不知道你这个人是从哪里得出这个汉族人残酷压迫你们少数民族的结论的,你处处撒泼你所谓的“悲情”,制造一副骇人听闻的汉人压迫你们的画面,起劲得很啊你,不过我还是那句老话,摆事实,讲道理,别没事儿总居心不良的往民族问题上瞎扯,你自己Loser那就是你个人的Lose,你以为扯到民族问题上面你就无辜了是吧?

汉族怎么压迫你了?不让你上学了?不让你就业了?抢了你了,还是杀了你了?我早就跟你说了,你说的那些过度开发补偿不足的不良现象,全国上下到处都有,汉族人中很多一样也在吃这个亏,不是针对哪个民族的歧视性政策,而且国家现在正在尽力改善。我不知道你是今天刚从山里出来真没见过市面呢,还是故意视而不见,你一直在回避这些你所谓的“歧视”结论建立的基础。我只能狠遗憾的告诉你,你的立论从一开始就错了。

至于把我比作右翼白人和高种姓学生,那是你的自由,我不care。但我还要重复一遍我对你的结论:典型的Loser心态。是个男的就别整天趴在地上装可怜,把一切罪过都归结给别人,这算哪门子“悲情”,就凭你这种失败者心态,我深刻的鄙视你。

你看到的平等,在弱势群体里看到的只会是歧视。真正平等的前提是双方条件相若,在未达到此条件时,所谓的平等都不可能是真正的平等。

你这种胡扯的逻辑可真是已经无可就药了,原来你所谓的“真正的平等”是这样的啊,和人民公社大锅饭一个道理,那我正告你,你这种所谓的“平等”,是对能力比你强的人,甚至大多数人的不平等。真正的平等是机会的平等,每个人依靠自身的能力,去争取自己配得上值得起的幸福,这才是平等的真正含义,这是整个人类社会之所以还在前进的根本动力。平等的概念,不是被你这样滥用的。

少数民族或许文化落后、知识贫乏,就是为了让你们能有基本的竞争能力,TG自打建国后,就一直给你们办教育、普及文化,这几十年来做的事情还少了么?你自己就是一个活生生的例子,没有TG,你上什么学,你工什么作?你现在能坐在这儿上网跟我矫情,都是拜TG所赐,或者照你的说法,都是拜“汉族”所赐。而你居然还好意思跟我摆什么不平等、歧视?哥们儿你是不是很久没刮脸了?

你们讲法律, 我觉得很有意思,这法律到底是我们制定的,还是你们汉人制定的, 我们祖先在我们的土地上生活了几千年,后来你们来了, 你们跑到我们的家里, 要和我们分享土地和资源, 还给我们制定法律,要求我们遵守,这个做法真是有趣的很。

我也觉得有趣得很,你这个汉人制定法律,强要你们遵守的结论是因何而下的?人大里面没有少数民族代表?共产党里面没有少数民族?

你们的祖先在那片土地上面生活了几千年,汉族跑到“你们的地界”上面来和你们分享资源,阿弥陀佛,罪过罪过,能否请问一下这位仁兄,你现在高就何处啊?如是在汉族地区,那就是你的不对了。你在这儿喝着万恶的汉族人种的茶,上着万恶的汉族人架设的网,倒是很优哉游哉,不过这跟你的逻辑不和谐啊。

从你的言论可以看出,你某些方面的知识和常识是相当的匮乏。 总让我想起某篇文章里提到的在美国南部的乡下白人。

我向来不认为自己全知全能,在西西河这么深的水里,我一向自认为是个小虾米。所以,但凡有人能讲道理,我都能虚心请教,但对你这样泪水滴答而又没什么水平,讲话漏洞连篇的人,我觉得我能学到的实在有限。你越无赖,越往我脸上抹黑,我越觉得你滑稽,也越看不上你。

说实话,这么多年,见过的人千千万万,你这样还抱着狭隘的血统论的人我还真是第一次见到。现在中国的民族观念,经过几千年的融合,对于大多数人来说早就已经很淡薄了,所谓的中华民族,很大程度上的是文化上的联系,而不是血统上的意义。如果非要细分,现在所谓的汉族,只要你说汉话,写汉字,认同汉族文化,那你就是个汉人,有谁现在还拿血统来说事儿?更别说那这个来歧视人了,因为没谁是血统纯正的汉人。只有一些心理上自卑阴暗的人才会把自己的失败全都归结到种族歧视上面去,这些人的逻辑就是,好的东西全是我的,不好的东西全是汉人歧视我们造成的,我们穷都是因为汉人压迫我们、汉人掠夺我们,笑话!他们控诉来控诉去的就不会在自己身上找找问题,也不想想提高提高自身的素质,这种人要依我说,甭管是汉族还是少数民族,都是属于饿死活该的主儿,整个社会优胜劣汰,淘汰的就是你们这一撮人。

最后跟你说一句,像你这样思想狭隘的种族主义者,已经沦落为到处那些管你叫“苗子”的低素质汉人一个层次了,这真是一种绝妙的讽刺。

家园 低素质汉人,不是说东东山吧

已经沦落为到处那些管你叫“苗子”的低素质汉人一个层次了

家园 也许南北方的情况的确有些差异吧

但我举的例子不是说大量汉族占用了给少数民族的优惠。这个例子是个别现象,只是说这种优惠的力度之大,改民族可不是一般人想改就能改的,何况人家确实有50%的锡伯血统,男女平等,中国人并非只能袭承父系的姓氏和种族。正常情况下,能享受民族政策优惠的确实是那些少数民族,至少我老家那边是这样。

至于歧视。首先要说,歧视肯定不对,歧视别人实际是自贬身价。其次,在民族歧视之外,更多的是城乡歧视,地域歧视,甚至贫富地位的歧视。这些歧视有的是个人观念问题,有的是社会风气问题,有的是旧的不良传统的残余,随着社会的进步,这些都应该逐渐被消除(当然,过程必然痛苦而漫长)。每个人在某种状态下,都有可能成为被歧视的人群的一员,这时,自己也不必太敏感,自尊和自信是很重要的。

以我自己为例,我也不经意地歧视过别人,大学时,常开玩笑说别人“农民”(源自说对方有小农意识)……且不说这可是一下子歧视了多数的中国人,而且城里人的祖上本就是农民,就说我们学校里农村出身的为数甚重,我们城里学生这样开玩笑,让农村来的听了一定极为反感。有一次我就跟人开玩笑,说了N遍“农民”之后,才注意到旁边有个农村来的,非常不好意思,心里真的感到很歉疚,但那个场合下除了立刻停止继续使用这个词,也不能跟人去道歉。但反过来,如果听者的太敏感,什么都往“瞧不起人”上想,那么说话的人就会很累,小心翼翼而我也有反过来遭遇类似情形的时候,多数情况都不是对方有心的,少数对方确实是故意的,那时听了一定有些不快,但是想想说这话的人自己也并不怎么样,把他的话就当是放X,也就对自己没什么影响了。

尊重和宽容是我们所需要的,当我们不能总是从别人那里得到时,至少我们可以率先“进化”,总是给予别人。

最后还要说两点。

一、不是汉人在国外受歧视而感觉怎样怎样,而是作为中国人觉得自己的国家和文化受到歧视而感到愤怒的。难道别的少数民族(个别的除外)在外国人眼里就不是“汉人”了?国与国之间的问题与国内问题是不能等同的。我说的融合只限于国内,因为我们是兄弟,至于国外,本来就是两家人,融合什么?

二、汉人的数量扩张绝对不是靠单一部族自身的繁衍。在中国基本消失了的大族:匈奴、鲜卑、契丹、党项、越等等,都哪里去了?不是死光了,而是他们部分甚至大部分后代都成了汉族,这从今天汉族的很多姓氏都是当年少数民族的姓氏就可以证明。这种融合的过程中固然会有一些血腥暴力的成分,但更多的是依靠文化的认同达到的融合。而汉族本身其实原来并不存在,只是其他民族对接受这个文化的人群的一种泛称,久而久之就成了一个民族。

家园 有道理
家园 也提醒一下

在有些地区,以国家的名义开他们的山,挖他们的矿以后,你可以去看看,给他们留下了什么?你所谓政府已经尽力如何云云,

很遗憾,这些地方,目前往往是民间,香港和海外的志愿者和慈善机构做的比政府更多。某些民族的文化资料整理,现在居然是一些老外志愿者在做,悲哀吧? 当然站在某些精英立场上,这些低等民族的文化也没什么好整理的。

国家现在如此的富强,每年的财政支出方面只有稍微有点节制,就可以帮助很多少数民族地区改善生活了。人富了,谁他妈没事干去做什么强盗小偷,闹什么独立自主。遗憾的是, 我们的财政支出方面说不清的部分逐年增加,贫富差距越拉越大。所谓的民族问题,说到底还是内部的政治问题和经济问题,有什么理由推给少数民族同胞。

我无意鼓吹什么独立或者分裂, 对于普通老百姓来说这没有什么意义,民族融合是大的趋势,但是各位精英们屁股决定脑袋的讨论,实在是很不和谐,你们的做法在我看来只是在激化矛盾,加速分裂而已。骨子里带着老子是主子的优越感去谈平等,有意义么?

家园 主子奴才,现在跟民族没关系,跟经济地位有关系
家园 我不知道东东山是什么人

所以不加评论

家园 我只是说明,不是所有少数民族都能得到一般人以为的那样的优待利益的

特别在传统的少数民族地区,因为大量的移民和汉化,很多少数民族已经成为自己土地上真正的少数民族了。他们并没有什么真正意义上的优待。而且这些杂居地区,传统上就存在对少数民族的歧视,因为汉人毕竟是征服者。我知道有些地区,长期以来少数民族只能在山里生活,因为历史上入侵的汉人和回民占掉了最好的土地,得到了更好的资源,汉人的教育背景和文化背景又比少数民族好,双方的贫富差距巨大,这些弱势的民族,连抱团的可能都没有,长期的侵入历史和抑制政策,早将他们分化和奴化了。这种情况解放以后有改善,当毕竟不是一天两天的事。在少数民族地区,因为大部分少数民族都是乡下人,山里人, 这种歧视和差距就被模糊为城乡差距和地域歧视了。我小时候在集市上,就经常看到一些汉人农民利用少数民族的无知骗取他们的财物。

所谓的少数民族优待政策,我真的都是到了内地才才知道,总是有人追着问,国家给了你们多少好处云云,其实我真的没得到过什么,如果政府真的尊重少数民族,那么会把我身份证上的民族先后改错2次么,还试图说服我接受。

至于你说的那个例子,我觉得只要你的同学还记得自己的一部分血统,在考虑问题的时候不做大汉主义者,对自己的同胞保留一点点同情和理解,那么我觉得这20分是有意义的。毕竟,他们的民族已经在消失。

我相信很多汉族同胞在我说这些事之前,从来就没听说过还有我说的这样生活状态的少数民族。 很多人开口闭口说少数民族占了

便宜的时候是不是可以先想一下。至少作为征服者,你们的气度是不是应该更大一些?抱着这种主子的心态,我不觉得能真正解决问题。

家园 你所说的情况我能理解

并非仅限于民族政策。山高皇帝远的地方,什么政策都一样,执行得都不好。大城市相对好一些,因为这里的权力比较分散(举个例子,照理区长是要听市长的,但那个区长要是偏不鸟那个市长,市长还真就没办法),制衡较多,很难只手遮天,即使这样,大案仍然不断。而乡镇和农村,尽管在金额等方面差得较远,但是那里的权利更加集中,制衡更少,所以更容易搞专权。不会是只针对少数民族。

总之,问题肯定有,也肯定有很多很严重的。但是不要觉得因为自己是少数民族而被边缘化的,很多时候,同样的事情,用不同的心态去看,真的不一样。你也是这个国家的主人之一(尽管被架空了,夺权了……),也是主体人群的一部分。

家园 这当然不同

如果是民族的内部,这是自己的问题。

但是现在既然是少数民族地区,获得利益的是发达地区和国家,在民族融合未完成之前,采取这样的政策,就很不妥了。因为政府某种意义上是侵略者,并不是少数民族自己选出来的政府。何况对比中央对西藏的差别,那么只能说更加的不平等了。

不要战在强势群体的角度去考虑弱势群体。

家园 屁股决定立场

我可以接受,但是不能认同,打个比方

你家里实现共产主义,但是内部有矛盾,有不平等,只要你们家里的人认同就好了, 但是现在你跑到我家里来,要求收编我, 我打不过你,只好被收编,这已经是不平等了, 然后你拿走我所有资产去共产了,你还要我接受你所谓的人民内部矛盾,带着被收编的屈辱再在你家里做一个二等之二等公民, 哪我的心理会和你家原来的二等公民一样么?房子本来就是我的,土地和资源本来也是我的,我虽然穷点,活的也还可以,现在到好,变成二等之二等公民了,连话语权都没有了。再看看旁边,人家也是被收编,每年中央政府分到个人的补贴,都比我辛苦工作一年挣的多, 你说我是喜欢被收编还是独立?

再打个比方, 一个大公司收购了小公司,把小公司的市场,资源,技术都挪用了,然后对小公司的员工说,我们一般这二级公司,只能享受这个xxx标准,所有你们也要跟我们其他的二等公司一样待遇,小公司的员工会怎么想? 是跳槽还是老实接受?

你做土匪抢了一个女子回来,不给点好处,还指望人家想你那糟糠之妻一样死心塌地的跟着你? 笑话。 

家园 没啥,大家都狭隘

反正在你们看了既然我们这些少数民族没你们帮助只能是被人割头皮的份。

那么你们在日本人眼中又何尝不是如此。

家园 说到底还是心态问题

从你的话里可以看出,你总是觉得自己是被征服者,被压迫者。如果你这样想,那么我前面的话都无从谈起了。因为我的话只对中国人适用,而对被占领区的外国人不适用。如果你不是总把自己所受到的不公同自己的民族不必要地联系起来,你就会发现,本不必如此激愤的。

要说被征服者,谁不是?黄帝是西北来的,本来中原北边是炎帝,南边是蚩尤。除了黄帝的部族,其他都是被征服者。后来的大禹跟黄帝是不是一支就不知道了,但商肯定不是同支,所以这时夏的系统又是被征服者,后来本是被征服者之一的周部落又成了征服者,商的后代则留在宋,成了被征服者……千百年来一直如此,照这么算的话,中国得比欧洲还欧洲,也根本不会有什么汉族。

不管是什么族,都是这个国家的一部分,如果权利被践踏,那是违法的,是不公的,可以去抗争,去维护自己的权利(效果另说),但是不能因此就自认为是外人。

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