五千年(敝帚自珍)

主题:精英与底层——从鲁迅先生说开去(中) -- 陈郢客

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家园 激动!真的是好消息.

谢谢你的通知!

家园 i兄一定要将之收入八卦派
家园 可以一试

花错兄说的八卦统一战线就可以了。

陈 mm 是俺崇拜的偶像啊,马上回来,真是可喜可贺。

家园 哼,身为教主居然打错俺的ID

身为教主居然打错俺的ID,俺很生气

话说要统一战线陈MM,俺甚是激动,压力也甚是大啊……

继续想俺那个章程去……

家园 花兄恕罪

仓促为之,没注意,该打:请四大护法和虎兄各踢一脚。

章程花兄也不必太费神,玩嘛;写好了咱们龙门客栈讨论可否?扩大知名度嘛。

家园 立意在精英和底层,已经决定了思想深度

你要回去看看当年共产党怎么夺权的。共产主义是要讲革掉资产阶级命的,但是中国共产党他不仅讲共产主义,而且还讲民族,讲救国。成功的把一群资产阶级政党忽悠了进来。再对农民讲分地打土豪,又成功的把农民阶层忽悠了进来。最后对城市贫民讲人人有工作,人人有饭吃。

虽然最后农民还是没有地,民族资产阶级大多去坐牢,人人还是吃不饱,但是他已经坐了政权,一切他说了算了。

所以夺权关键在于许诺,在于画大饼,而不是要别人去牺牲。共产党若是对民族资产阶级说,我来了要把你们的财产没收,人家早吓跑了。若是对农民说,中国所有土地都归他,农民肯卖命吗?

回到你的文章里去,精英和底层,那是别人来忽悠你的东西。你反过来当成圣旨,本身就是中招了。试问这里谁不要做精英,谁要做底层?谁不想做资产阶级,谁想做无产阶级?谁不想金钱美女帅哥,谁想夜夜为明天发愁?

所以只有发财有权和无财无权两种人,没有精英和底层。

同理,你让别人来牺牲自己利益,这是彻头彻尾的理想主义,空想主义。让你把家产捐献给那些没饭吃的人,你肯吗?

如果你都不肯,你怎么去要求别人呢?

所谓忽悠,就是让发财有权的人继续发财继续有权,让无财的人有财,让无权的人有权。你再冠个大同世界或者共产主义,保证比你现在的牺牲论背叛论更让人有赞同感。

所谓读史有2种读法,一种是看懂别人写了什么,一种是看明白别人为什么这么写。等你看明白书中人物从孔孟以后全是狗屎以后,恭喜你,现在轮到你教育我了。

为什么要写这么多呢,因为我觉得像你这样的呢,有正义感,有理想。但是走上了一条歧路,然后绕不出来。一本正经的认为国家如何如何,民族如何如何。那是超忽悠。共产党第一把外蒙送人,第二默许斯大林背叛列宁许下的诺言。第三自动放弃日本的赔偿。这才叫政治,任何东西都可以交换。

中国需要的是有正义感有理想有原则的言行不一无耻卑鄙下流者。期待出现那么一个。

最后等你看完这段,觉得自己高尚的情操怎么会和我如此粗鄙的小人产生交集的时候,我附加一个小小的脚注:高尚和粗鄙在我国文化中并不矛盾。

原来是08年发的,算了,当看着玩吧

再过5000年,50000年,人类社会一样会有精英和底层。这是人类与生俱来不可能改变的事实。所以问题是分配利益,而不是打倒一群人捧上另一群人。

家园 领导就是领导啊

领导就是领导啊,您瞧这话说的:

先说不必费神,就是说,嗯,领导知道你也不容易,身体要紧哈。(爱爱教主一脸的关心)

再说玩嘛,就是说,你放松点,别太诚惶诚恐了。(爱爱教主说俺是一个很亲近下属很随和的领导嘛)

然后转折,说龙门客栈讨论可否,就是说,也差不多快该交稿了哈(爱爱教主语重心长的说工作嘛还是要及时完成滴)

最后说扩大知名度嘛,就是说,这次这个章程,很重要,事关咱们的知名度,一定要认真对待(爱爱教主最后严肃的说,此项工作一定要高标准高质量完成)

于是电脑前遥想井冈山的爱爱教主连打了几个喷嚏

然后画外音:那啥,那个小花,你还想不想在八卦派混了,教主的心事是你随便猜的么,哈秋,就是猜对了也不能随便乱说啊,哈秋……

家园 del

del

家园 还是说说精英和底层

书空咄咄是让人看不清方向的.让我们来看看事实:

关于农民的负担,建国前我用最宽松的标准来估算:"上海一农民就回忆:“当时租种的土地是一个地主家的,这个地主家在大团,很有钱,所以收取的地租较少。每年每亩收棉花50斤,谷子90斤。地少的、没开店的地主则要收75斤棉或135斤谷。交完地租后就没有什么负担了。”"(杨奎松:建国后土改背景下的地主富农问题节选)

但是,粮食单产是多少呢?我没有找到1949年上海地区的单产数据,但是跟据中共文宣"科技进步是粮食增产的重要支撑"中的数据估算:"由1949年的1.1亿吨增加到2008年的5.3亿吨。其中,主要贡献来自于粮食单产的大幅度提高,由每亩68.6公斤增加到310公斤",即便是以2008年的310公斤算,负担比例也是:90/2/310=14.5%,1949年以前有那么高的单产么?如果按照中间值算,90/2/189.3=23.77%,如果以68.6公斤算,那么是65.6%.

而中共建国后的农民的税负是多少?

"正项的农业税,加上三提五统和其它杂项,再加上对农民劳动力的无偿占用,农民承担的总税率,不少于20%,有些地方甚至超过50%。"

http://www.ccthere.com/alist/614285/2(三、农民负担重在哪里?性质是什么? [ 抱朴仙人 ])

可见,建国后即便以最苛刻的标准对比最宽松的建国前的农民负担(仅仅考虑地租一项),农民的实际负担也不会增加很多,甚至更少.否则,怎么解释建国后农村人口的持续增长?

另:

"农民确实受到了不公平的待遇,建国后至改革开放的30年间,国家利用剪刀差等各种手段,从农民手中夺走了6000至8000亿元,作为建设工业国家的本钱。"http://www.ccthere.com/alist/614285/2(三、农民负担重在哪里?性质是什么? [ 抱朴仙人 ])

这个本钱用在了什么地方,中共文宣:第一个五年计划的成就http://www.reviewing.cn/gongyun/2009/0220/article_774.html

随便摘一段关于工业的:我国的钢产量,1957年达到535万吨,比1952年增长269%,为建国前最高年产量的5.8倍。原煤产量达到1.3亿吨,比1952年增长96%,为建国前最高年产量的2.1倍。发电量达到193.4亿度,比1952年增长166%,为建国前最高年产量的3.2倍。

关于农业的:"五年内,扩大耕地面积5867万亩,全国新增灌溉面积21810万亩。水利建设有了很大发展,建成大型水库13座,其中主要有河北的官厅水库,安徽的佛子岭水库和梅山水库等。五年内,造林面积达到21102万亩,提前完成了造林计划。"

其他科教文化的进步你自个儿去看。

所以,你说建国前农民没有土地,建国后农民没有土地,昨天是吃饭,今天也是吃饭,是忽悠而已.但是中共收了税去干什么?地主收了租又去干什么?果然只是忽悠么?

老毛治下的中国,农民负担对比建国前实际上并没有加重,甚至是减轻的,但是又建立了一个工业化国家的基础,钱从哪里来,老毛也不是神仙,能够凭空变出钱来,无非是消灭了地主这个食利阶级,无非是把工农业剪刀差控制在了自己的手中(建国后有剪刀差,建国前就没有么?无非是控制在外国财团和官僚资产阶级手里而已,否则为什么有洋油洋钉洋布的说法?),自身也注意控制“中权阶级”的势力膨胀,没有今天几千亿的车马费,所以才给中国挣下两弹一星,配套齐全的工业基础。一句话,中国的工业化其实是建立在消灭“精英”,控制“精英”的消费能力上的,与其说是建立在底层的血汗上,不如说是建立精英阶层的尸骨上的!

但,这是前朝故事。。。黑暗三十年的故事。。。

当下,Mrandson说中国的房地产本质上是包税制,其实很有道理。只要看看地产商们一年的利润,就知道如果政府放开集资建房,蜗居族们可以少奋斗多少年,而集资建房,其实政府的收益并不会减少多少,无非少了地产商这个包税人,少了精英们上下其手的机会而已。

诚然,人人都想过资产阶级的生活,经济要开疆拓土,是需要某些“言行不一无耻卑鄙下流者”的能力。人的能力不一,生活水平有差距也很正常。平均主义的弱点在于压抑了个人能力特出者的活力,个人能力的压抑势必造成社会活力的缺乏。所以,Wxmang说老毛的做法是昨日黄花,也有其道理:除非对精英阶层的思想改造已经完成(这并非没有实例,比如那些两弹一星的元勋们),自觉接受“为人民服务”为最终的价值判断(难道能够以自己的能力帮助大多数人就没有成就感么?),否则平均主义是行不通的,这也是为什么老毛强调思想改造而又最终归于失败的原因。但是,当一个人的财富到了只是数字游戏的时候,能否回头看看自己是不是已经变成了自管自己膨胀,不管社会承受能力的癌细胞呢?这并不是对精英阶层很高的要求:多炒金,多炒股,少炒地,少炒粮,所得税,物业税,遗产税交完,官们的财产公开,其他的爱干啥干啥,说什么都是废话!

通宝推:土拨鼠yuanap,回旋镖,kmy1810,
家园 陈mm,那得是啥职位?

供奉?

家园 讲讲,共产党怎么把外蒙送人的?
家园 你们的问题都是太善良了

当你有权力制约别人的时候,你的要求才有意义。不对等的情况下,别人为什么要听你们的要求呢?

在你们看来,问题只是这山的精英有点不好,有点太过分了,期盼那山的精英来解救你们。

但是那山的精英就会救民于倒悬之中么?这山的精英败在金钱美女权力之下,那山的精英就是不食人间烟火的柳下惠么?

所以对你们来说,过去和未来都是很美好的,唯独现在不是那么美好。原因就是你们处在"现在"这个现实之中。过去和未来都可以幻想,而现实不行。

你刚刚写完“与其说是建立在底层的血汗上,不如说是建立精英阶层的尸骨上的!”,这边有了富士康连续跳楼的报道。精英的尸骨从来没看见几个,底层的血汗倒是层出不穷。

且慢,到2050年的西西河,2010年又会变得很美好了。奥运会世博会,经济高速成长等等。富士康这种连续跳楼事件,又会成为一个“无非是”的后缀语。不就是死几个人嘛,呵呵。

老毛"无非是"牺牲了几千万农民。那你为什么就为那么点"多炒金,多炒股,少炒地,少炒粮,所得税,物业税"的小事问精英阶层要着要那呢?

这就是人。当你牺牲别人利益的时候,你不会觉得疼。而当你自己利益受到侵犯的时候,哪怕一点点,你都会跳起来。

就当自己是1950年的中国农民吧。什么问题都解决了。

家园 对使用无视大法的人来说

辩论是多余的。

我只能说我不同意你认为你文中的“你”说过的那些就是我在我的上个帖子中表达的我的意思。。。。。。

对于高唱“我们是害虫我们是害虫”方阵行进的昆虫军团来说,就是一瓶来福灵也不能消灭昆虫们的骄傲啊。。。。。。

家园 你要超越这些数据来看问题

你正在一个全世界发展最快的国家生活

你正在生活在这个国家近100年最好的时代

你担心的或许只是没有自己的房子,车子,没有更好更轻松的工作。oops!你至少不用拿着粮油本排队

如果真要谈数据,特别是社会进步的数据,现在比前30年更好的地方或者数据肯定多的多

但是又如何呢?数据和幸福感是不同的,GDP和幸福感是不同的。

前面说过了,尧舜的年代是围着火堆光屁股跳舞的年代,他们没有社保没有房子没有电更没有GDP,但是他们会很幸福。(以上只是举个例子,一个落后社会不代表他们不幸福,无论纵向横向比)

所以当你罗列数据来证明哪个时代很好的时候,你本身已经陷入了一个误区。现在的官员不也是用GDP数据来证明自己政绩的呢,你和他有什么区别?怎么能指责他们?甚至,你也是用GDP来证明你的观点。

(电力钢铁粮食等等都是GDP的比较重要的统计部分,只是前30年没有这个统计。但是他们既然有这样的单项数据,GDP肯定不会低了)

数字上发了多少电,产了多少钢,很伟大很美好很进步。但是他的人民需要的到底是什么呢?

你现在面临的问题和1950年的中国人是相同的。GDP每年都增长的很快,一切都很美好,但是没有人来关心一个普通人他所想所思。1950年的人他不care什么两弹一星,一斤五花肉或者一顿饺子可能更有意义。你也是如此。

以上不知道你能否理解。并不是无视你写的这么多,而是看到了追求GDP的底层(比方!)在批评追求GDP的精英。

好了,再重新看看我的第一篇文章。社会进步解决不了精英和底层的问题。社会再进步5000年,50000年,永远都会有精英和底层。

家园 呵呵,狐狸尾巴出来了。

可笑百年,百年可笑,那点私货就别现眼了。

说白了,你要么是利益既得者,要么就是被忽悠了。

私心作祟,偷心不已,妄谈千年万年,孰不知你谋算得那点地产和财产,即便是百年计,也不过是浮云几朵。

笑而不语,坐等陈先生。

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