五千年(敝帚自珍)

主题:精英与底层——从鲁迅先生说开去(中) -- 陈郢客

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家园 不可以用恶来取代恶
家园 不是所有细胞都会癌变。

人都会死去,但是大多数人身前还是能干出些有益的事的。细胞也是如此。理论上说,每个细胞都有癌变的可能,但绝大多数细胞终其一生都是有益的。即使是癌变的细胞,在其癌变前也是干正经事的。

所以,发现有问题的细胞,最合理的就是尽快清除,让其他正常的细胞来取代其功能。

分清比例,是正确看待问题,防止被忽悠的重要技巧。当然,反之,夸大比例、歪曲比例也是混淆视听的重要技巧。嘿嘿。

家园 讨论的不是一回事吧

你的意思我理解的

但是不是不去清除

而是

这种思考方式不对

家园 如果农民没地,就不用搞私有化,来谋兼并了.

最重要的首先是生产,没有生产也就无从分配了.分配一定是在生产之后,才可能存在的一个项目.

而在当年对中国来说,最重要的就是农进工,从小农社会进化到工业时代,这条路到现在都没完全走完.

而一些想靠占位子封建,把既有财富分配到自己名下的JY,是这个国家,最大的祸害.

中国最需要的就是能有效提高生产力的人,以及在分配中,可以有效的,尽可能消除,这种JY破坏的人.

民族资产阶级如果真有用,能完成这个国家的工业化,也沦不到共产党上位了.

如果没为人人吃饱了努力,现在一些JY也不会骂街了,比如某作家就对小时家里雇奶妈,要一堆名流朋友凑粮票,耿耿于怀.

他们恨毛就是因为,他们原打算只享受公业化进步,没打算真干苦活作工作,毛按着他们一起干,比如某作家小时候家里雇奶妈,要一堆名流朋友凑粮票,说起来至今还在忿恨.

JY们对被拉到和普通人一起,干工作的忿恨,就是相对公平最好的证明,而工业化的实际进步,和JY们为了偷这些成果,作的千方百计,就是这种公平巨大成果的证明.

不拉平他们不会恨,没成果他们不会又骗又偷,没东西他们一得手就满口流的油是那来的.

JY梦想(第三版2)

        

        

        断臂残刀疲败兵 

        

        打倒毛主席,

        否定前三十。

        国资全盖住,

        民功歪隐之。

        骗说全无一,

        方便以后食。

        

        

        

        再削邓陈李,

        顾家抹黑周。

        小的更别提,

        功臣全贼子。

        中权归文艺,

        国分豪强自。

        

        

        树起胡赵旗,

        中国戈叶聚。

        寡头分工企,

        新主兼并地。

        高利贷收齐,

        买办忙生意。

        

        

        民国复制起,

        相应祸承继。

        谋者早图避,

        张爱玲主义。

        携得刮肥利,

        出国串秧子。

        

        百年梦终毁,

        精英全无敌。

    

    

    我就没见过,不喜欢拉帮结伙的自由派,没有眼球饥喝的个人主义者,不把世界缩到自己小心眼里的普世者,和不破坏公共的公共知识分子。

有些事其实细看,是很有意思的.

1

五十年代末六十年代初大庆探明,早前中国在低水平的石油应用上,也只能满足百分之四十的自给,探明后就不一样了,不倮可以低水平自给,还能保证石化粮布,解决当时中国最困难的基本生活.

2

六五年中国油在低水平上,实现自给,此后开始大量向西方出口(苏不缺油),并用赚到的钱,为日后四三方案,赚到了购买资金(中国也出 出其它东西,但除基础资源大多都是洋人可要可不要的.).

3

六五年油自给,六六年就文革,用三年左右,把党内有能力动毛的人全扫下了台.

4

六九年,在没人能对付毛的情况下,中苏在珍宝岛暴发冲突,打的莫明其妙,苏联资料显示是中国中国埋伏,中国则用前期不断的小冲突来解说.

但实际上林彪政变时,想从地方上调一个排,都是困难的,政变人员是把单个人抽出来,搞了个另外的集训队,成员实际都不知道是要用他们搞政变.

这种情况下,没有明确的命令,怎么可能就和苏打这么大的仗,

这一仗的直接后果是,美国知道中苏有问题,开始考虑拉中国.

5

中美在七二年正式接触,走向并轨.

6

林彪政变,现在一般说林政变只是为私欲,但电影<周恩来>里有一个场面,大意是是林在政变前,说和美国人交往没好下场.

这只是个电影场面,但事后想想,林政变后可是向苏跑的,林也是老革命了,后来一些资料显示,他很多行为和想法,并不太私人,倒是有不少退一步的思路.

那么他政变,除了个人的问题,有没有,对脱苏转向美的不适应哪?

7

从以上的事来分析,就可以有如下的判断:

A

中国在朝战中出了死力,叫苏信任中国,给了中国一五六项,叫中国有了基础的军重工.

B

但是中国人口不断增加,而就算计生,套也好药也好,也是要相应工业的,不是说作就能作的,直到七十年代初有这个条件,才开始下发计生用品(独生是改开后的,但少生政策是此前的).所以基础的粮布很紧张,就算定量票供,也很紧.

C

五十年代末六十年代初,中国发现有大量油,但这东西向西能换钱,苏联却不缺.

中苏开始出问题.

D

毛把党内有可能打击他的人,用三年全摆平了.

E

然后和苏撤底翻了.

F

和西方合作,先卖油赚来钱,再用这个钱买西方的石化设备,用化纤化肥,完全解决了中国的基础粮布紧张.

G

但是这要个长周期,在事刚启动时,虽然毛已经把党内可能阻止这事的人,事先全摆平了,但还是有人不适应,于是就有了林彪政变.

H

虽然最后要用石化粮布,但这个工程最终是在八十年代才完全完成的,

所以,票供并没因改开而取消,到八十年代初才完成,并计入邓的功绩.

I

这个最终完成,距发现油有近二十年,离和美国建立关系,开始启动四三方案也十来年.

这段时间,人口还在发展,粮布还紧张,同时工业却不足,所以把百万在城市没有工作的青年,动员到农村,开荒种地,兴修水利.

这在开完荒,修完水利,而四三没完全完成,但逐部的发展也见效后粮布紧张也部分缓解了,活干完了,问题又缓解了,工业发展了,又因时间原因,有了大量的原城市工作人员退休,这就需要人了.

原来城里没活,农村有很多需求,就调在城里没活的人去农村,现在通过工作,农村活干差不多了,城里可干的也多了,就开始返城.

知青返城也不是改开后的事,不同的是,改开前是城里多一个工,就出一个返城名额,当然现在谈这些,一般是用返城名额争夺中,一些腐败现象来包的,一谈就是谁为返城和村长睡了觉,所以一般人不注意.

J

改开后一刀切返城,又把整个事悲情化,于是知青下乡,虽然原就说是叫他们去农村工作,并没说是去享福,去了后也实际是工作,并且取得了成绩.

前面的返城又都用和村长睡觉之类作了抹黑,知青劳动功绩,那些生产出的粮,开的荒,修的水利,对国家当时紧张生产的重要性,也一句不提,于是就成了毛的所谓迫害罪.

而这又成了,知青回城后,干部以恩人自居,不管知青工作问题,造成大量失业,又丧失理想的知青,走上黑道,以至治安大混乱.

并进一步引发严打.

K

知青问题没有认真反醒,除了对不起知青外,另一个后遗症就是九十年代的无保下岗.

无保下的思路,来源很多,但其中一个,就是知青回城时的路数,不管不顾,最后都造成了大量悲剧和犯罪潮.

家园 那些只想着分配的JY不打倒,谁都好不了.

因为他们不会创造更多社会财富,只想利用现在手上一定的影响力,把既有社会财富,划到自己名下,你不打倒他们,他就把别人都吃掉害死.

而能够有效的,实现社会财富创造的人,和能够把这些贪心的JY,从他们现在,便于偷盗的位置上,挤开的人.

就是需要捧上去的另一群人.

比如下面这几个人就比较还说的过去,虽然这些人相互想法有时是冲突的,各自观点,也不可能完全正确.

但是最其码,他们说的是人话.

郎咸平专辑

http://lxp.51caiju.com/

大家谈

http://video.baidu.com/v?ct=301989888&rn=20&pn=0&db=0&s=8&word=%B4%F3%BC%D2%CC%B8&fr=ala0

你觉的,你是那种人哪?

家园 很喜欢这句:“一句话,中国的工业化其实是建立在消灭“精”

一句话,中国的工业化其实是建立在消灭“精英”,控制“精英”的消费能力上的,与其说是建立在底层的血汗上,不如说是建立精英阶层的尸骨上的!

我原先一直都以为毛时代是自己省吃俭用、呕心沥血的打基础,现在看看,嗯,乌贼果然精炼。

当然,剪刀差的这笔资源怎么用,就看出谁是真正为了这个民族国家努力了。。。

地主、精英们用在自己的个人生活上,所以才有一周换一次毛巾之类的精致生活。

毛及土包子们用在育种、建高炉、修路上,当然顾不上给自己洗脸了,所以自己的衣服都是补丁,甚至百姓饭都吃不饱,不过还好啦,虽然有时候吃不饱饭,但毕竟有盼头,不用担惊受怕了。

家园 自认为精英的人认为上网谈政治是他们的专利

去网吧的农民工只会看电影之类的理论,弄得好像自己很高尚,别人很卑贱的样子。

话说,咱第一次上乌有之乡,就是在浙江一个小城市,晚上网吧包夜的时候,看到旁边的人上,才知道这个地方的……

强调农民工如何如何,其实只是证明他们自己的愚蠢罢了。

当然了,晨枫这种在国外呆的久了的,不知道正常,一帮人在那里误导,就很可笑了。

证明来证明去,把自己证明成了色狼无所谓,反正,色狼总比那些只会对着屏幕流口水的撸撸党好。

家园 并非是人的能力有差异

而是这个世界评价一个人能力的标准有偏颇,导致了世俗眼光下,有些人的能力是有用的,有些人的能力是无用的。

实际上,人与人之间的差距是非常非常小的,因此人人能够平等。这才是共产主义思想的核心和基础。

家园 郎咸平靠忽悠你来赚钱呢,呵呵

你还认为他们说的是人话,真是愚不可及,愚不可及

现在不是立场问题,

而是智商问题

想起了号称批驳天下不公的牛刀,恬不知耻的在电视辩论里最后蹦出来一句:我已经在楼市最低点买房

你居然信郎咸平,那你信楼主也不奇怪了。

我觉得你也不用来批判JY了,你就是被JY忽悠的那群人。你就算把另一拨人捧上去,改变不了任何事情。你只会发现,原来他们暗地里都是男盗女娼,甚至贪得更厉害。最后失望了,又被另一群满口仁义道德的人再骗一次。

所以有的时候我也在想,或许中国就是这样,永远这样。

家园 我从来不认为朗是全对的,也不在乎朗得利,

你的原有认知,和其可行性,

是基于过去,

历史不会简单的重复.

郎的思想中有错,是很可能的,宋晓军的想法中有错,也是很可能的,我的想法中有错,更可能了.

但不管是谁,

行为的标准倒底是什么,

是可知资源的探知和利用率,发展程度.

家园 朗也好,宋也好,问题不在于他们是不是得了利,更不是绝对

正确与否,而在于,他们基本上是在说人话.

JY的问题在于,他们不说人话.

另外,你什么时候听我在仁义道德上废过太多的口舌,大部分是在强调我自己道德败坏.

如果朗宋这些人,把大部分口舌用在强调他们自己是多么仁义道德上,那就说明,他们也开始不说人话了.

你的问题在于,既不了解已知资源基础,也不了解可支配性,

所以,你不可能得到,你所认可的仁义道德.

它们以形式存在,但最终又要以实际来兑现,

这个形式上的无限,和实际资源上的有限,在没有对实际资源认识的情况下,是永远无法对上的.

茅于轼号称道德完人,为什么我见一回骂一回,因为他谈很多实际问题,并利用他的私人影响力,把它们变成行政运作.

但这些实际问题,完全脱离实际,每一项都祸国殃民.

而他注意的,就是强调自身的所谓道德,认为只要证明自己仁义道德了,可以帽这个帽子了,那天下人就该他说什么是什么.

比如有一次我批他,一个人就在那里说,茅老是好人啊,有次和他吃饭,他骑自行车去的.

玩蛋去,他坐什么去吃饭和我有个蛋关系.

骑自行车去吃饭,和高利贷只会引发社会混乱,有关系么?

有次看个节目,一帮人在那里夸茅于轼,茅老好啊,太好了,怎么好哪,他放高利贷,还办了个收费的保姆培训班.

瞪眼说胡话,办收费的保姆培训班就是好人,那街上那么多技术培训班,算什么?

放高利贷这么明显的坏事,生给说成好事,为什么?因为那些叫好的名流,自己是不借高利贷的,所以不会受害.

家园 朗的思路,是有一些问题的,可是,你看的出来么?

你看的出来早就点出来了,你是看不出来的,你根本搞不清,他那些思路是错的.

你说他忽悠,更多的是出于你自身的好恶感,至于你怎么产生这种感觉的,肯定有一定利害基础,你不谈这些叫你不喜欢的实际矛盾,也不指出你认为他错的地方.

只强调你的好恶感,要么是因为你好恶之源上不了台面,要么是因为你压根就搞不清,他那句话是靠谱的,那句是不靠谱的.

他那些思路可能有错,我能看出来一点,如果你不是压根就搞不清,那就说出来,看看和我看的一样不一样.

如果压根看不出来,只打算靠好恶感复制,和情绪化挑动来影响他人,那你就找别人玩去吧.

我不吃这套.

家园 你以为,我是所谓仇富者,只要听说朗赚到点钱,就会眼红,

我告诉你,那个所谓仇富理论,起根就是不存在的.我这辈子从没见过一个仇富的,只有仇不富的,和仇这种富应用上的不当的.

又或者你认为我有道德洁癖,而实际上我从不在那些表面功夫上费心.

而且所谓不可改变,如果你真的认为改变不了,你就不和我这儿耍这些手段了.

你就是怕改变,才会玩这些把戏.

可惜,除了这些表面的语言引导技术之外,没有实际的东西,空空如野.

对于我这种,对骗术催眠技术都多少有些了解,又在社会上多少了解点实际的人.

上当是可能的,但还不至于被这么简单空洞的玩艺,给影响了.

你以为你声情并貌,我则在分析解构你的语言技术.

骗术和催眠术,都是语言引导技术,把语言中,情绪性引导的东西切分出来.

重新排列组合,以了解对方意图,是最基本的一种生存技术.

所以,下次你再想说什么,就别费这个劲作引导了,直接说你觉的那不好,为什么,就完了.

家园 你喜欢郎咸平的话是因为郎咸平专挑你们喜欢听的说

你还反复强调他说的是人话

哈哈

他为什么要挑你喜欢听的说呢

因为他要卖书,他要出讲座,他要上电视,你就是他的衣食父母,你就是他的老板

你这样下去,只会不断强化你现有的观点。对你一点帮助也没有。

郎咸平他在自己专业的东西里,可以讲出点东西。但是脱离了他的专业,就只能坐而论道了。最后变成谈政治,谈阴谋,谈不公。

这几乎是老套路。何新没什么可以耸人听闻的东西可以说了,结果跳出来说什么疫苗什么疫苗。这种社会科学的人来谈疫苗简直就是搞笑。我儿子也在那次接种之列,我根本无视这种脑残。

郎咸平已经江郎才尽,没什么新东西可以说了。他在大陆赚够了钱,就跑回美国逍遥自在去了。和牛刀一样。

最后看到你在骂茅于轼,痛心哪。你们毛粉真是没药可救。

家园 哈哈,话糙理不糙,讲的有道理

认同你最后那句话,不过你写到想要有个“有正义感有理想有原则的言行不一无耻卑鄙下流者”来做领导,那可就难了,穿越小说主角倒是经常刻画成这样。

你说的“共产党第一把外蒙送人,第二默许斯大林背叛列宁许下的诺言。第三自动放弃日本的赔偿。”这些话题我虽然不太懂历史,还是觉得有点夸张了,这些话题网上已经打过无数笔战,不提也罢。

实际上我觉得作为中国共产党领袖毛泽东,身处他那个时代背景,面对当时中国那样的落后,又心怀赶英超美的雄心,换位思考,他已经做到极致了。他作为领袖有超越时代的远见,但也有他的历史局限性。

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