主题：【原创】摸虎屁股，运动员选拔和养蛊毒--------回京虎子 -- 蜜饯

如果中国搞纯业余制，谁爱哪项运动自己去练，国家就组织奥运选拔赛，那估计中国奥运会成绩和印度一个水平。但这样就没人骂体制吗？我不相信，看看足球，国家不包基础训练了，俱乐部找大款要钱自己搞，现在亚洲十名开外，没人骂足协吗，没人扯到国耻高度吗？虽然这些人绝大多数可能一年也踢不了一场球，连足球爱好者都算不上，人家就是以球迷自居，还骂得理直气壮。如果中国搞全民业余体育，肯定有一帮根本不参加体育的纯看客又扯体制问题了，又觉得国家给他丢人了，哪天感觉被谁歧视了也是因为没中国人得金牌了。

西方本来群众发展机会就比中国多，人家什么大学入学率？中国就算大学毕业的，如果是野鸡大学出来的，工作前景还不如人家高中文凭的呢，那些成绩不理想的运动员当然比西方同行混得惨了。但是，如果这孩子没耽误学习，但脑子没象身体那么出众，连野鸡大学都上不了，想当列车员送礼还不见得能成呢。

中国基本国情，人太多，财富太少，发展太落后，本来就不是投胎重点档，比待遇有什么说服力。

说句题外话，俺觉得很搞笑的是很多自由派，动不动体制又把什么扼制了，可是提到解决方案，还是体制。提高身体素质，这是纯个人的事，你找体委干什么？想锻炼身体去锻炼啊，中国啥时有限练令了？还非得体委组织大家锻炼才动起来？中国那点用于培养专业运动员的经费，摊全民头上顶天一人一百，够干啥的

就算有问题，也是我所知道的全球各国中最好的。在中国广场上公园里小区里，经常可以见到露天摆放的免费体育设施，以及成群结队锻炼身体的普通百姓，那些跳广场舞武术唱戏等集娱乐健身和观赏性于一体的，就更不用说了。

西方国家的体育业发达，但他们是当成一项赚钱的行业来做的，不是为了群众的身体健康。否则怎么解释街上那些比中国多得多的胖子呢？

说中国的运动体制有问题，是因为举国体制让那些资本家从奥运会全运会等大型赛事中赚不到钱，而遍布街头小区广场公园的体育健身设施和民众自发的免费健身运动，让资本家从普通老百姓的健身运运动中也赚不到钱。这才是中国体育体制问题的原罪！

美国免费的体育设施更多，也比国内的好，还考虑到安全。我看国内的健身器具都是铁的焊接的，棱角分明。给孩子额滑梯的梯子也是铁的，下雨雪后多危险。

我在美国，在我家周围2英里范围内有3个免费的室外网球场,晚上打球的自己开灯就行了(也是免费)。有一个很大的橄榄球场，可以提足球（需要提前预定），是我这个区的几支少儿橄榄球周末训练场。running trail 一条（沿湖的）。

著名的YMCA，家庭（两个大人加屋子里所有的孩子，包括领养的）计划一个月$98.00，我女儿的课后班在YMCA，所以我家半价$47.00。

网球拍wilson的普通30-40美元，网球10美元一袋子。美国人胖，是自己懒和饮食不健康。

我接待了两家国内的访问学者，都觉得美国的体育设施器械便宜。争着个孩子报滑冰，网球，游泳课。

你说举国体制让资本家赚不到钱。赞助商有没有外国企业？多不多？大不大？他们为什么赞助国家队？为赚国人钱还是外国人钱？

你说举国体制让资本家赚不到钱，是教练员运动员赚到大头了还是体育总局和各级领导赚到大钱了？

中美都有免费体育设施，体制上来说是一样，你挑剔东西的好坏，那是钱解决的问题。美国好多“免费”社区设施其实是算在每年的房地产税和HOA费里面的，不是真正的免费。

这个YMCA不知道是什么，如果你说的是这个组织，外链出处那么他们在中国也有。不过你既然提到了一个月$98.00，这更是钱的事情了。有多少中国家庭愿意每个月出600块钱给孩子作为锻炼身体的费用？有多少家庭出得起这个费用？大部分孩子都是在学校里上体育课然后每天下午在学校做课外活动锻炼身体吧。难道只有出钱的算体育运动，免费的就不算体育运动了？

我看你说这个，只想到了一句话：胡不食肉糜？

或者：没有面包，为什么不吃蛋糕呢？

你想让美国跟中国比物价便宜么？你这网球拍30-40美元，中国乒乓球拍30-40人民币。难道只有打网球才算锻炼身体，打乒乓球不算么锻炼身体么？是不是在你眼里只有吃肉吃蛋糕才算吃了东西，吃馒头面包的都算没吃东西？

家长给孩子报体育课没问题。但是不知道你举这两个例子想说明什么。我还是那个问题，在你眼里，只有滑冰网球才算锻炼身体，跑步骑自行车打乒乓球就不算锻炼身体？不算群众体育？

教练员运动员在举国体制下更有保障，就算练不出来，退役后国家也会想办法帮你安排。出成绩的运动员拿到的赞助，也会让没出成绩的运动员喝口汤。而在私人体制下，资本家给私人运动员的赞助都是按年头给的，如果你能出成绩，那么自然会有很多赞助商愿意给你钱。但是什么时候人家不赞助你这个运动员了，你就必须从别的地方想办法弄钱。所以资本家给私人运动员赞助都是有的放矢，那些没出成绩的私人运动员，不用给汤喝。

但这不是问题的关键，关键在于，中美都有广泛的体育运动基础，有些人非要认为美国的体育运动才是运动。中美都是千万人搞体育，只有少数人能出成绩，可有些人非要认为美国少数运动员出成绩是因为那些人了不起，而中国少数运动员出成绩就是体制有问题。

“美国人胖，是自己懒和饮食不健康。”这是你对美国人的评价。那么同样的事情放到中国，“中国人胖，那就是体制问题了”。嘿嘿。

不然，为什么是贺龙，解放军创始人之一，大名鼎鼎的元帅，军委实际负责日常工作的副主席，是体委主任。而且之后，直到改为体育总局之前，除了文革时期，庄则栋当体委主任，一直都是军人主政，并且庄则栋时期，体委其他主要领导干部也都来自军队。

体育是为了改变东亚病夫的形象，体育是为鼓舞中国人的志气，体育和原子弹一样，也曾寄托了几代中国人的梦想。

而任何收益都必定要支付成本的，楼主所看到的就是成本。

中国体育肯定是要调整的，但不能因为需要调整就认为中国体育有原罪。那太矫情了。

其实许多人，不参加体育，不当少年运动员，没有受伤，就能成才吗？一将功成万骨枯其实是任何时代任何行业的常规。有多少孩子是父母亲要求甚至跪求教练收下的，因为中国人太多，资源太少，因为那还可能给孩子一个出头之路，尽管可能是数万分之一。

今天中国稍稍富裕了一些，人们在反思，其实也在改变，估计下一代中国的体育成绩一定会下降衰落，和日本的情况一样。事实上，看看今天，还有几个城里人让自己孩子去练举重？摔跤？长跑？竞争？甚至自行车？也就是农村孩子去练，因为练有风险，但还可能有出路，而不练，很可能就是出去打工的出路，甚至就是没有出路。

今天不是历史的评判标准，当年的境遇才是，每个人当年的境遇才是。

我只用自己的经历来驳斥你的论点，不用想象。

1、乒乓球牌￥30-40元？我说的是参加训练班时能用的，能做多球训练的，至少在少年宫俱乐部里能打的。你到北京力升体育用品商店看看最次的球拍多少钱行吗？

2、对，美国免费设施全是HOA出。国内群众体育设施的钱谁出？那个钱哪里来的？税收吧。告诉我区别。而且我的论点是美国好，容易找体育设施。您跟我谈钱干嘛？我承认美国比中国富裕，所以设施好。但不同意你的，体育被利益集团垄断，群众没法自己锻炼

3、YMCA是相当于国内健身俱乐部一样。您到北京看看会员卡年费多少钱。谁吃肉泥？您算过一年中国体育经费吗？和GDP比例比，比美国少多少？中国体育缺钱吗？再问一遍，谁吃肉？

4、我支持的是TG今年把经费重点投到奥运项目，对群众体育支持在下降。看看前两天，摔跤要出奥运，摔跤的教练员，运动员一片悲哀。美国棒球也被驱逐出奥运了，运动员，联赛，包括我们小区的棒球队都没影响。棒球生产商也影响不大。说明什么？你看看美国每天从早5：30到晚10：00多少人在跑步。

认真回答一句，看回复就知道兄弟你就是不锻炼的人。能回答我，既然没有利益集团控制体育，啥阻止您锻炼了？

3，40美元的Wilson网球拍也是不合格的。如果是给我自己买，我不会考虑140美元以下的型号。即使是我给老婆喂球做多球这种级别的训练，去年给她挑也挑了一款原价180，降价到140美元的。我自己的建议，如果你家人打算半认真训练，至少要挑一款碳素的。还有球鞋，最好找职业选手型号，对脚踝的保护好。这个至关重要。我如果不是先桑普拉斯后萨芬的鞋，踝关节早被拧成麻花了。

虚心接受指教。我就是打着玩儿。乒乓拍子，力升的7星级别1000+人民币。我周围的人都自己买胶皮，板子胶水贴。北美排名都1700以上，买乒乓拍子（这一套玩意总额）200-300美元。有的还自己灌胶，更费。我岳父母是国内退休老人（普通教师和厂子中层），打乒乓，买的拍子￥1500多。我在北京就我家边上一少年宫（街道级别的），卖我个乒乓拍子，￥152，说比力升300-400的都好。楼主以为￥600就很多了。我认为他脱离实际。

我女儿开始练网球，请的学校体育教师（专职交小学网球的），$30半小时。我爷俩买的就是40多美元的拍子，教练说够用了。

我认识一合作项目学者，租我的房子。她孩子在北京练羽毛球，教练就说必须挂靠在某体校，出了成绩算体校的，否则没有比赛可以打。一小时费用绝对300以上（忘了数目，我下周问问。包括自己租场地）。

想哪里说哪里，比较乱。但中心一点，中国体育制度是错的（我没说政治制度）。应该放弃金牌效应，全力注重全民体育素质。假以时日，我们会成为体育大国的。原来中国比较穷落后，需要奥运金牌和世界冠军来激发全民的精神面貌，现在我们还需要吗？

神九上天，航母下海，GDP第二，中国人有钱，中国人聪明被世界普遍接受，我们这些海外游子都切身感到祖国强大带来的好处，我们还用这种举国体制多金牌吗？我一直说乒乓出奥运怎样，我们搞好联赛，老百姓爱看爱玩儿，赞助商会自己赶着来送钱。比如印度的板球，谁看呀，见过奥运吗，赞助商不是大批批的？

从正式的训练而言，小孩子的网球和大人的完全不一样。原因很简单，小孩子打不动大人的球，最初是独立的一套系统。国内好像叫软式网球？我没打过，细节和价位不清楚，但这个东西只能用于起步。我不知道你家小孩是不是也这种情况。小孩稍微大点，如果真要进行些高水平训练，就不行了，最好更换些好的设备。至于其他项目的比较，羽毛球其实很贵，因为必须室内，球磨损更换也快。我出国以前羽毛球网球都打，出国后网球打得更多就因为羽毛球条件要求更高，开销也大。

其他事情不论，我觉得你的比较有点标准不一致。比如乒乓球拍，我也曾经拿40人民币的拍子和小一千的对练过。的确我打不过，击球力量等等完全不一样，感觉明显，但不是不可以打打。同样，你家小孩的网球拍起步大概3，40美元的足够，但真要打到一定水平半道要换拍。即使不是软式网球，网球拍有个简单的分类原则，初学者起步用重头，达到一定水平后还想提高要用轻头。两种别看是网球拍击球感觉完全不一样，价位当然也不一样。如果和你列举的单贴胶皮乒乓球拍类比，那么应该是商店里面不挂弦，购买后另行穿弦级别的球拍了。估计没有能低于140美元的，而且配弦也有讲究。和你600人民币的球拍对比，至少也是个碳素的，恐怕也不会低于80美元。

网球在北美更大众化一点无非是适合室外运动，球的损耗也小一点。但网球场地占地大，这在北美不是问题，在国内的大中城市可就要命了。

全民体育素质，或者说得更执白一些，全民身体健康素质，和体育比赛啊以及这些赞助啊商等等，可以完全没有任何关系。金钱投入很小也可以锻炼身体，也可以提高全民的身体健康。

你觉得600人民币每月很少，但是你知不知道2011年中国城镇居民人均收入只有2.4万元一年，外链出处，也就是说每个月只有2000元。你让人家从每个月2000元的收入里拿出600元去参加体育训练，这对于不把体育作为职业目标，而只是为了健身的人来说，负担太重了。有多少人愿意这么干？所以我说你“胡不食肉糜”。

我看了你的发言，说来说去说得还是城市里少数比较有钱的家庭里，怎么培养孩子的体育素质。但是这样你就不用拉着“全民”的大旗了吧。那最有钱的10%甚至20%家庭的孩子的体育素质，绝对不是国家体育资金应该照顾的目标。

我觉得中国的体育制度好，就在于中国其实是照顾了两个方面，一个是覆盖面广。对于广大比较穷的孩子，有很多你看不上眼的质量很差的免费体育设施，当然这些简陋的体育设施只能让这些孩子们锻炼身体，提高他们的身体素质，而绝对不可能把他们培养成世界冠军。可是对他们来说，足够了，毕竟在哪个国家能当世界冠军的人都是极少数。

另一个就是专。对于那些从小表现出竞技体育天赋的孩子，集中培养，给他们机会，给他们提供好的器材和教练，这样才能让更多的有天赋的穷孩子有机会脱颖而出。否则，那些为了培养一个可能的冠军所需要付出的金钱和知识积累，足以让一个中产家庭破产，更不要说那些贫穷家庭了。

魔术师约翰逊也告诫过小孩子不要把NBA当作职业梦想，能承受的人很有限。一旦进不去就什么也不是。现在的竞技体育本身在什么地方都背离了群众体育普及和健身的初衷，这个不必讳言。只不过国内以奥运指标举国体制等形式存在，其他国家以职业体育等形式存在罢了。就去巴西等国看看，足球够普及了吧，有的是人想到欧洲主流联赛淘金并成功了，可更多的人不也是沦落为街头的小混混了，包括贝利的儿子。

所谓的“奥林匹克精神“本来就是西方文化里糟粕的东西，这跟西方一直崇尚的”美学“其实是一脉相承的，都是走极端的。中国文化是讲究中庸的，不会鼓励人们使用蛮力祸害自己的身体。我从来不喜欢看竞技体育，奥运会之类的，包括北京奥运会也不看。

凡是按照中国传统文化习武健身的，往往都是文武兼修，动静结合，可以延年益寿。而凡是按照西方竞技体育的路子当所谓“运动员”的，不是身体早衰，就是最后心理不健康。

将来中国文化如果有全球影响力了，我希望未来在全世界范围内取消“奥林匹克运动会”。

一将功成万骨枯，无论哪国，都是有众多从小苦练竞技体育没有练出来的例子，成功的都是少数。

如果国内举国体制下１００个人从小练习能有１个成功的，那么国外这种放羊式的制度，恐怕需要１０００个人从小练习才能有１个成功的。

大家光看到国内那些从小练竞技体育没有练出来的例子，但是从来没有人说过国外这种例子更多，而成功的比例更低。国内穷孩子从小练习，练不出来就赔了青春，但是国家基本上也还是会给安排中学体育老师这一类的工作，算是生活有保障吧。

而国外穷孩子，首先也许根本没钱买器材请不起教练,没条件练习，在机会上就不平等了,会浪费掉很多也许本来有体育天赋的人才。这且不说，就算是中产家庭要培养一个孩子参加竞技体育获得成功，也基本要倾家荡产。若练不出来，不但赔了孩子青春，还赔了家庭财产，以后的生活着落在哪里还真是要自己想。

你跟梁州的贴子就是我说的＂钱的问题＂的活生生的例子。你们这还都是当作健身体育来操作的，但是已经被体育产业的资本家们赚去了很多的器材钱。想想那些冲着竞技体育去的外国孩子们，要给资本家贡献的会有多少？而国外这种制度，参加的人数多，也就是所谓的群众基础大，那么资本家当然更是赚得开开心心。

国内这种举国体制，好歹是有个把门的，有个筛选过程，你若不符合条件，也就不用往这个方向努力了，至少挽救了很多孩子不用浪费青春在练习竞技体育上。选上的，至少不用自己操心钱的事情，因为国家都包了。没选上的，你反正是做健身体育了，那么你自己愿意投入多少资金来健身，就完全是你自己的事情了。国家还有很多免费的健身器材提供，虽然简陋，但是对于健身是足够了。这种情况下，愿意投入大笔资金在竞技体育器材上的，可以说就是很少了。资本家赚钱的基础当然就大打折扣。

资本家赚不到钱，这就是我说的原罪。

很少有人能正视自己的错误的。一般来说成功了，都会认为是自己的功劳，比如李娜；失败了就会将责任推卸给别人。

看最后的结果，真正能出头的运动员本来就凤毛麟角。一段时间内，一个项目能被人记住的顶尖运动员就那么几个，混不出来的恐怕要数以万计。可以说失败是注定的，成功只是偶然。

所以与其怪国家，还不如好好想想当初为什么会选择这条路。毕竟不是国家替你选择了运动员的路，而是你自己选择的。

国内给羽毛球拍拉根bg65的线很多城市也不过30rmb，到了美国都不敢狠命地玩了，拉线太贵。国内一周要一根线，出国得拉松点，呵呵。

羽毛球网球游泳这些消费高的东西国内现在火热得很，就是场地少，无它，房子那么贵，搞出一大块地搞专业运动场自然费用也高。国内人口密度大，收入水平也刚刚上来，不要总是拿发达了快100年的国家跟咱们比。