主题：【原创】摸虎屁股，运动员选拔和养蛊毒--------回京虎子 -- 蜜饯
他认为美国体育被利益集团控制，老百姓没钱锻炼，所以胖子多。
第一美国免费或者相对便宜体育设施很多
第二健身本来就可以不花很多钱，主要是愿意不愿意的事。我说美国人胖子多是因为懒，他反讽我说中国胖子多是体制问题。我认为也是懒或者忙
先不说结论正确不正确，立论就不正确
中国足球搞举国体制就一定行么？中国足球现在这个样子的根本原因是什么？是因为国家不包基础训练么？
还不是因为商业化不彻底，中国足协非要粗暴领导乱指挥？
球场赌球严重，不是真正为了竞技踢球？
共产主义国家适合做两件事，一是打仗（但只限于国家被侵略后），二就是竞技体育。说白了就是可以方便的集中资源。可是呢，战争的时间毕竟是短暂的，和平的时间是漫长的；通过竞技体育获利的人毕竟是少数的，其他人没有享受到资源怎么办？
这个就跟出发点有关，如果认为国家的利益可以牺牲无数个人的利益，那就没什么好讨论的了。如果认为国家利益和无数个人的利益应该有个合理的平衡，那还可以继续讨论。
我个人认为当今社会已经不是以前冷战时期了，单纯的为国争光的时代已经过去了，而实实在在应该提升全体人民的幸福指数了。
1）中国足球职业化之前在亚洲水平如何，职业化的今天在亚洲水平如何。职业化之前有没有赌球，职业化以后有没有球不赌。
2）共产党掌权以后就打仗和搞体育了，我这个自认的中间派都震惊了。
3）国家在体育上怎么牺牲无数个人的利益了？难道国家队是黑煤窑，把一群男女都当牲口一样训练了？你问过体制内的人他们是为什么参加专业训练的，有没有人强迫他们不停的练下去。我接触过的退役的专业，半专业运动员不是一个两个。回忆训练艰苦的，教练野蛮的都有，但是没有一个不是自觉自愿要练下去出人头地的。最后退役也都是因为伤病或自己能力有限没法再进一步。如果搞科研的没当上PI，进公司的没当上老板都能怪体制牺牲大多数人的利益吗？
4）我觉得奥运中国拿冠军提高了我的幸福指数，我的家人朋友也大多这么认为。但是我也承认这是个人口味问题，你享受不了这种幸福感也是正常的。
都是一将成名万骨枯类型的。
我就是那被大浪淘沙淘掉的流水一滴。
不知道为什么这2004年的帖子被翻出来了，但是这蜜饯同学的话，我不太认同，选拔本身就是一件残酷的事情，金子塔毕竟只有那一个尖尖。
思绪有一点乱，我想很多人对于体育选拔机制的鄙薄无非是两点，一是，国家出钱养运动员，二是大浪淘沙（这一点好像都已经上升到有伤人伦的角度了，变成残酷迫害了）。
先说大浪淘沙，作为被“迫害"过的人，我觉的吧，怎么说呢，天下没有父母会把孩子送给魔鬼迫害的，我身边，父母送孩子训练，原因两个，1是是孩子或是父母在其他方面都没有什么资本，孩子学习也不出色，2是孩子真心的喜欢训练，当然，哪有孩子不喜欢玩的，于是，那些想让孩子有一技之长能养身成人的父母，又正好有这一条路，所以就做了这个选择，当然这个选择可能会出错，而且如果单论结果，99.9%的父母的这个选择都是错的，因为金子塔只有那一个尖尖，那你也不能挡住那些父母想要去试试。尤其是很多偏远地区没有更多的资源的父母，（90年代末，城市郊县的孩子就已经有了其他的出路，有很多的父母就不愿意送孩子训练了，因为都知道训练辛苦，有更好的出路，谁也不愿意吃苦的）。
当然，对于个人来说，被刷掉是浪费，浪费了时间，可能还损坏了身体，但是，只问一个问题，再有一次机会选择，在当时的情形下，他们还会不会选这条路？谁长着前后眼？当年我顶着烈日在湖面上挥桨的时候，我爹妈在岸上红了眼眶，也没有对我说我们不练了，回去吧……
再说所谓的举国体制，这举国体制本身就是一个奇怪的名词，据我所知，拿补贴、工资的运动员基本上都是省级的，这我的认知是，他们就是职业运动员，这就是他们的职业，然后拿工资而已，他们拿的是国家预算中经过审批的专门用于运动项目发展的钱，而且这些经费也确实是用于培养运动员了呀？有什么问题？我虽然没有拿过一分钱的工资，但是，看着他们，我觉得那不是浪费。你要是和我说这是纳税人的钱，不应该这样养着运动员，那我也没有精力捯饬出什么政治经济的大道理。
全民体育有全民体育的经费的，请不要和我扯这个。
另外，偌大的中国，难道不在运动员身上花点钱，让今天的中国再出刘长春？
知道吗？00年的时候，我们小小的业余队在宿舍里用借来的小电视，看着悉尼奥运会上中国队出场时，大家立刻鼓掌欢腾的，那是有志一同的骄傲。04年的时候、08年的时候，看着中国在水上运动项目屡屡斩获金牌我也是激动莫名的。
我妈妈很喜欢看精武英雄。可是每每看到陈真在和那个日本武士单打独斗还不能打赢的时候，我都很郁闷，幸好这样大的国家还是有这样的地方（汤姆斯杯、尤伯杯、各种世锦赛）让人激动一下的。
专业的竞技体育到今天已经是对人体的摧残了，可是尽管如此，我要感谢这些运动员的付出，同时，也谢谢他们的付出能让人振奋向上吧。
但是如果自己做选择的时候也这么轻松，或者是帮助自己子女做选择的时候也这么轻松，选错了事后能怪谁？
政府不能也不该保证每一个走体育道路的人最终都有铁饭碗，能做的是提供一个平台让有志于此的人自己竞争、愿赌服输。医疗食品可以怪政府管得不好，因为人生病吃饭无法避免没得选，但去体校当运动员也跟饥荒、传染病一样是天上砸到你头上的灾祸吗？
这些愤愤不平的人，好比看别人炒股赚了自己心痒痒，自己投钱进去最后亏了觉得冤枉，然后怨别人、怨股市、怨国家。我在旁边作为一个旁观者当然可以说的很轻松，难道非得陪这种人一起满腹怨气不成？
我用的乒乓球拍是邻居准备扔掉的，我给要来了，这拍子超市里也就10块钱。
我算是运动爱好者了，跑步游泳骑车乒羽爬山徒步都玩，目前已经完成过四个马拉松全程比赛。我真心没觉得10块钱的球拍就不能打球了
乒乓球牌￥30-40元？我说的是参加训练班时能用的，能做多球训练的，至少在少年宫俱乐部里能打的。你到北京力升体育用品商店看看最次的球拍多少钱行吗？
以上是我说的第一条。你要是驳斥我的话，应该从以下两点驳斥吧。
1、您到各种乒乓训练班，少年宫乒乓兴趣班调查下，谁用30-40人民币的球拍？
2、到北京力升体育用品店看看最次的球拍的价格。如果不再北京，您到所在城市的乒乓用品店调查下，看看价格。
我写的文字都是自己亲身经历的。另外比较也要在近似基础上。电子赵括说美国网球拍要130-140美元以上。买这样球拍用于什么目的，如果是对网球感兴趣，上各种训练班的话，中国的乒乓球拍价格也应该在这样的人群中统计。
我说过体育必须花钱吗？
即使没成功，也是努力过
这就是国家和资本家的区别。对资本家来说，不是运动员给他们做贡献，而是花了他们的钱，是欠债的一方。失败了不追回投资就不错了，还指望安置？
其实有时候我很纳闷还有人跟着起哄。
其实我只是想反驳他的美国体育被利益集团垄断，人民没钱锻炼只好长胖。
按照他的理论，食品没被利益集团垄断或者垄断得少，使得人民能够在没钱锻炼的情况下，还能得到大量食品来增加不必要的脂肪。所以我说了两个方面
1、在美国免费锻炼场所数量质量多于中国。利益集团无法垄断场所。
2、美国人民锻炼费用相对中国是低廉的。甚至绝对费用都小于中国大城市同等条件的健身俱乐部。
赵括等人还补充，其实锻炼不许要很多费用。从另一个侧面补充了我，美国人胖是因为懒。
关于竞技体育，我认为中国偏重多了（只是个人看法，不争论）。毕竟在中国，竞技体育和全民体育费用在一个篮子里，都是纳税人的税收，偏重竞技体育似乎对纳税人不公平。但象大家说的，人民需要金牌的鼓舞，象中国这样的大国，体育界也有国家形象问题，给竞技体育更多的钱无可厚非。
尤其是有希望出成绩的孩子。父母的责任是免不了的，但国家的这种选拔体制也不是没有问题。
美国那么多吃药的，你认为他们家里人和运动员自己本人，对服药的后果都知道得很清楚么？而他们的体育比赛的“群众基础”大，也就意味着参与竞技比赛的人数多，那是不是同时也意味着吃药的人数也更多呢？
中国用更少的代价，取得更大的成果，难道不应该算是更好的制度么？
就像中美两国房价孰贵一样。
他的遭遇是教练团队的水平低下造成的. 举国体制只是选拔了他进入竞技体育. 而在竞技体育里,不是举国体制,就没有吃药的事情发生了? 这恐怕是自欺欺人吧.
在国外的竞技体育体制下,教练一样让你吃药,还得自己花钱吃药. 有钱请到好的教练团队,就能吃好药,出好成绩.没钱请到好教练,买好药,还不是吃出一堆毛病来.国外不出成绩的运动员,际遇就好吗?国外那些有天赋却又没钱请专业教练的孩子,多羡慕有举国体制啊.
很多事, 不是动不动就是体制问题.任何体制,都有好的一面,也有不好的一面. 看各自所需而已. 不能拿一个的长处,去和另外一个的短处去比.
我从文章里推断这个弟弟的年龄和我相当，因为我本人是强制计划生育前一年的漏网之鱼。我的小学同班同学里，没有一个人有弟弟妹妹，有大约1／4的人有哥哥姐姐（小学时独生子女在课间有免费牛奶，所以能知道谁有兄弟姐妹。而且哥哥姐姐也都在一个学校，所以都很熟）。所以他应该和我前文里提到的我的姐姐，我的堂哥和我的高中同学是同龄人。由此推断他接受训练的时间大概是80年代末，90年代初。当时没有互联网，大家的消息来源都很有限。我们这些高中生都能知道的事情（服兴奋剂），没有理由一个家长会打听不到。我们考大学，家长还有专门去大学打听考分和毕业分配情况的，没有理由孩子进运动队，家长就不闻不问了。
兴奋剂在中国泛滥是90年代初期的事情（好像是巴塞罗那奥运达到顶峰），当时来说吃药还是新鲜事，教练也未必知道所有的副作用。我前面提到高中同学的父母反对他吃药是害怕服药后会影响生育。教练把这都可以告诉父母，没有理由隐瞒其他副作用。