五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】抵制家乐福:我的问题和反思。 -- 厚积薄发

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家园 【讨论】明白

呵呵,看国际关系理论,那些现实主义大师一般都在心底深处给理想主义留一席之地,不过也仅仅是留一席之地而已。

我也就是比较容易想多,不过也就是想想。也知道这个问题扯开就没边,完全照着行事就成宋襄公了

谢谢老兄提点。

家园 集中火力,杀法国鸡,还就杀那只JLF...

真能杀的关了门,那就平天下了。

家园 花, 握手

很高兴你可以理解我的意思!

家园 提点不敢当,我也是臭水平一个
家园 西西河的脊梁。花!支持你。

如果能够通过这些有组织、有纪律的街头运动,在中国播下一颗爱国、理性、民主、宽容的种子,这就是中国之幸了。

特别同意这句。

家园 伤其十指,不如断其一指。

子玉兄看问题深刻,兄弟我一向佩服。作为证明,摘录您的只言片语:(大意)

现在是80后的领着70后的跑。

群众运动,怎么发展很难逆料...

感谢您多次呼吁不上街,也强烈赞同抓住一家往死里整的建议。

家园 兄台实在太反省了——

对于偏激行为的担忧,表达出来,其实是有好处的。

有助于大家考虑选择漏洞最小的杀伤力最大的方案。

当然除了担心,还得信任。

大家都是动起来才好调整自己和别人、和世界的关系的。

就这点上,什么都不做还看不上别人做些事情,便是放弃自己参与民主的过程,非常可惜。口口声声拿民主为制高点的人们,其实民主素养便是在解决一件件事情中逐渐培养完善的;什么都不做,臧否别人,恰是传统的阴影,绝非民主社会的正道。

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其实国内的左派和右派和国外的大有不同:

知识界的左派和右派某些人物的想法都有可商榷处;

最令人难过的是——大家又开始内斗,观念对观念开战了,重要的是直面时代,直面问题。老实说,都寄望自家理念行于政府,却不怎么相信民众,相信自己真理在手,——这种姿态不过是与实践脱节,那么堂吉诃德的感慨,除了悲壮除了虚名对国家民族有什么好处吗?

而且这帮人各个嘴巴厉害,引经据典头头是道,我也不指望能说服打动这里面的任何人。——但是必须有理性的人普及常识,相信网络时代中人以上的素养,每个人发出具体的声音,哪里好哪里不好,实践的过程中不断纠正偏差,并且不断修正自己的观念。凡在公司里实验室里呆过的,都晓得Team Work的概念,网络时代,每个人占据的也就是节点的位置,趋势必然是有利于共享和交流的;一个人固步自封拿观念套住自己还要套住别人肯定是要命的。

接受彼此分工、术业、性情的不同。各做擅长的一部分,成就一个整体。——这就是我关于种种主义名目要说的话。用碎片观考察自己;用整体观衡量别人的存在。

做起来,发现问题解决问题这是必然的路径;

什么都不做反而认定做的人不理智,这却是买椟还珠无疑。理念和书本总归是要用世的,而不是用来吓人或者抬举自己的。

家园 谢谢同心同德!

还是担心国内,国外的游行集会不用担心的,气势如虹啊。

国内容易被人钻空子。

家园 厚积薄发兄文中提到基层民主选举的情况,我想说一下自己的看法。

据我知道的当地的情况是非常的不乐观。在村委会换界选举中,尤其是经济比较富裕的村子(村办企业效益较好,或是临近城市有大量即将开发土地的)当选后会带来极大利益的情势下,宗族势力.贿选买票.黑社会胁迫等现象非常严重,竞选双方公开喊价,黑白两道人物次替登场,各种花招手段层出不穷,超出人们的想象.你相信一个村委会换届选举在政府工作组的监督下要选三次吗(最后一次政府不得不组织车队把村民拉到几公里以外的政府大楼里投票)?你相信一个两千人的村子,为了当选要花费300万买票吗?不知道是不是比80年代台湾所谓的黑金政治有过之而无不及啊。看到这种情况,使我对在中国实行选举政治失去了信心,这才仅仅是选举一个村委会主任,总共才多大的权利啊,就闹成这样,那要是县市长直选呢?中国的野心家实在是太多了!说来好笑这倒成了我支持TG一党独大的一个理由,无他,节约社会成本耳。中国目前实在是缺乏民主选举的土壤啊!

家园 问个小问题。

您看过阿西莫夫的《基地》系列吗?尤其是三部曲之后的第四本。我以前觉得第二基地好,现在则是觉得银河盖亚好。

前几天我也在琢磨类似的话:

用碎片观考察自己;用整体观衡量别人的存在。

不过我当时想的是一个河友的ID:碎片与记录。现在看起来还是银河盖亚是比较合适的比喻。

家园 谢谢您的回复。

有没有可能把相关的资料整理一下,或者原创,或者文摘,发到河里面?

我知道这是强人所难了,您有空的时候斟酌考虑吧。我只是觉得这些具体的民主实践是最重要的。它暴露的问题也是所有中国人都要思考的。中国要崛起,政治制度的变革是最难的了。说句老实话,我最怕的就是国内书生精英们瞎忽悠,在条件不成熟的时候乱搞民主了。

其实把中国民主实践的具体问题摆出来,也是可以作为对外宣传的资料的。不得不说中宣部太懒了。

如果您有这方面的资料,给我发个链接也好。也许有一天,我会试着把它用到对外宣传上。

家园 城市周边的村子由于有土地开发的巨额补偿,村委会主任一职因而成为了

利益争夺的聚焦点,村庄里的箐英人物纷纷出手争夺,战况真的非常惨烈,买票贿选是公开的秘密,XX村一张选票多少钱是大家茶余饭后的谈资,械斗.栽赃.贼喊捉贼.....种种混乱现象当地政府其实是非常清楚的,只不过是装聋作哑罢了,我想这种现象在全国普遍存在,中央也是知道的,只不过把这当成试验田而已。在新闻媒体上也是绝对看不到的。中国有长达2000多年的封建历史,人治思想根深蒂固,缺乏质疑权威的精神和勇气,再之宗姓聚居,姻亲血缘关系复杂,文化教育水平的限制,使得有相当一部分村民缺乏参政议政的能力,在这样的土壤上是结不出民主的善果的,每一个理性的中国人都懂得这个道理,而洋鬼子并不会理解。有时间我把当地的一些风闻整理一下写出来。也请厚积薄发兄谈谈民主选举为什么在西方可以实行?必须具备那些条件?

家园 基层选举完全是利益追逐...

这个是会搞成天怨人怒的地步,这个现在就不多说了。本来TG可能会在近期慢慢开放的,但是国际形势这么一紧张,估计要搁置了。

家园 给厚兄送花

接连看了厚兄的这两个帖子,心意已经很明了。至于语气的问题,君子之过,如日月之食而已,不必过于挂怀了。

今天看了法国费加罗的报道,只是描述了家乐福的情况,也没有提到暴力冲突等等,还算是比较中立的。文章里只提到中国人是反法国和法国媒体,说反对法国媒体是因为他们报道了西藏问题,(却没说是因为他们扭曲事实,好像是中国人做了错事被揭发然后恼羞成怒一样。)全文没有说明中国人的诉求是什么。难怪底下一个法国人的留言就说(大意)“整篇文章我只看到中国人抗议,却连他们的标语都没看到,他们的诉求是什么也不知道,这样的抗议法国人能理解吗?能起到中国人希望达到的作用吗?我们的媒体在这件事上没有承担起传递信息的责任。”看来在法国媒体仍然选择性报道的情况下,斗争的形势还是不轻松的。

家园 写得好。花一个。
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