五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】四个字的英雄传奇(之一) -- 绿水青山

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家园 怎么说呢,俺也不吐不快

看起来像根据李白没有出过国夸李白爱国一样,虽然论点论据都正确,可是这样的论证却怎么看怎么别扭。

宋朝什么时候说要和平崛起了?宋朝积弱又怎么会因为这个?

太宗的年号太平兴国,是为了跟太祖争地位来的,无非就是想说,他比他老哥强得太多(虽然实际情况完全相反),又怎么能理解成和平崛起呢?

休战,也不是什么不光彩的事情,汉武外事四夷,姜维穷兵黩武,对国家都不见得是好事。汉有和亲,唐有渭水,只不过宋朝比较衰,没有出汉武唐玄这样的中兴之主罢了。

家园 任兄出手,俺是抵挡不住的

呵呵!没想到任兄拿出这么多资料来商榷,实在是有点抬举俺了。俺不是专业人士,全凭兴趣翻了几本书,因此文中猜测的部分很多,有关部分的文字基本上也都用了猜测的语气,这一点是不敢开玩笑的。

任兄所说梁夫人卒年问题,俺以为应该问题不大。老韩有过两个墓志铭,一个是他去世时礼部侍郎孙觌写的,上面写有两位夫人:梁氏和茅氏;25年后礼部尚书赵雄给他重写墓志铭的时候,上面已经有四位夫人:白氏、梁氏、茅氏和周氏。白氏排在第一,是原配夫人的可能比较大。如果白夫人活的时间比较长,特别是活到老韩发迹之后的话,知道的人应该比较多,孙觌写墓志铭的时候大概也不应该遗忘,毕竟这是一个严肃的问题。而且有专家指出,梁夫人去世能记入史册,就像她受封为两国夫人一样,也是少有的政治荣誉,这是因为她本人的功勋和名望。而其他资料中都看不到的白夫人,恐怕享受不到这么高的政治待遇。

关于茅氏活得更长的问题,任兄指正的是。任兄所引邓广铭先生《韩世忠年谱》记载《宋会要稿》那一条,俺起初也看到了,但当时脑子短路,一眼扫过去,竟没有产生任何反应。现了一大眼,呵呵!非常Sorry!

关于韩亮的问题,这是一个俺困惑的问题。邓先生猜测彦直是梁夫人所生,但有专家找到别的资料。因为韩彦直是绍兴十八年进士,就在《绍兴十八年同年小录》中找到韩彦直的详细身世资料:

第四甲第一百八人韩彦直,字子温,小名檀僧,小字旃郎。年十八,六月二十八日生,外氏茅氏,其庆下第一,兄弟四人。……父世忠。

俺以为这条资料可信性更高一点。俺原文的意思是,如果确定绍兴元年出生的韩彦直是长子,那么之前的所谓长子肯定要打个问号?

任兄所引《建炎以来系年要录》卷一一七那条,俺也看到了,也同意任兄的看法,就是说韩亮在绍兴四年还活得好好的。但这里有一点颇为奇怪——如果韩亮是老韩的亲生儿子,而且是长子,墓碑上为什么不记他的名字?在古代,这可是一件非常非常严肃的问题。就算他去世早,墓碑中所记的彦朴也早夭,为什么就能记在上面?而且其他孩子都是按彦字排行命名,为什么他就叫一个单名韩亮?俺觉得这里面解释不清的问题太多,自己说不清楚,所以这一部分全用了猜测的说法。任兄以为如何?

上花一朵,聊表敬意!

家园 兄台也是把俺当盘菜了!

最后这一段文字,说实话是俺“借题发挥”。起因是一次与友人聊天,说他们那边时常畅谈要重现大宋繁华,见证和平崛起云云。俺对这种话题颇为不爽,所以写了这么一段文字,如果从史实上推论,这种说法当然不值一驳,也没有什么专家把这种说法当回事。

但俺的意思只是借条狗尾巴,假装给古人上纲,发泄自己的一点谬论,别无他意。

俺的意思是说,和平是好东西,但不能沉醉到里面。汉朝是有和亲,但也有武帝雷霆之气;唐代确有渭水,但也有深入大漠穷追死敌。如果大家都以为搞搞外交,加强一下经贸,就能确保天下太平,中兴之主又会从哪里来呢?

上花一朵,谢谢指教!

家园 此言及是.俺们老粗就是一句:乱世里,刀把子决不能松.

先杀小弟立威,再与老大博命,舍此无路.太平洋迟早会有一场决战.不一定是海军,也可能是太空.

赢了就是老大,输了过几年再来.一直到赢为止.大块头都不会倒,但势力范围要重新定义了.小快头就

看照化了,这就是21世纪.

家园 汗...似曾相识阿~~~~

不料水中突然钻出一条大蟒,一举缠住老韩。危急之下,老韩迸发出惊人的神力,双手紧扼大蟒的脖子,双方在水中一团混战,最后老韩占得上风,将大蟒捉回家中,

岳爷的那条沥泉枪我记得也是拽住沥泉洞里的一条大蟒化成的。。。果然俗套。。。

家园 或许韩亮未必就是韩世忠亲生?

绿兄真是客气。在下读书也是不多,对梁的卒年问题也一直惑于上述各种理由。我以前的文章里最后也采用了二十二年说。或许是下意识里希望梁红玉多活几年吧。

关于墓志铭里的说谁和不说谁。我的看法是:虽然古代先娶入门的未必就是正室,但韩世忠出身低贱,先搞个通房大丫头暖被窝的可能性不大,故白氏为原配的可能性极大。但由于其无子,如果她活着,她不能阻止韩娶妾。韩娶梁红玉时,多半是娶妾。盖梁娼妓出身,娶来就做正妻的可能性不大。后来娶的茆氏、周氏都是妓女出身,娶来时多半也是做妾。

白氏的下落不明。梁红玉未封国夫人前是硕人。这个封号一般给与大夫正妻,但也不是没有例外。后来被封两国是由于有救驾及军功,故是特例。先算她当时是正妻好了。

韩娶梁红玉时已经32岁。彦直要到十年后才出生。不论彦直是否为梁所出,韩世忠肯定料不到自己要到四十几才老树开花。如果那时还没有子息的话,按照旧时的风俗一般会从本家亲戚中收养一个或几个孩子作为继承人。(其实现在也还有这种风俗。)韩亮未必就是韩世忠亲生。更可能是收养的义子。等到韩世忠十年后突然老树开花,儿子接二连三连四得生,这个“大儿子”可能就失去了作为继承人的作用。因此让其认祖归宗,回归别家也是有可能的。这样,韩亮不入族谱中韩世忠的一支,不入墓志铭也不稀奇。

先前说过,邓氏在解释墓志铭中只有梁、茆二人时认为可能有缺文。另外白氏封秦国夫人、梁氏封杨国夫人、茆氏封魏国夫人、而周氏封蕲国夫人。周氏的这个蕲国夫人明显来自韩世忠死后追封的蕲王。所以也未必就是实封。而梁氏有殊勋,在墓志中不得不提。茆氏有魏国夫人的诰命,自然也可以入墓志。

家园 韩亮的情况同意任兄说法

有关韩亮的说法,俺同意任兄之说,特别是关于老树开花的推断。依照俺当初的猜测,更加八卦一点,完全可以另编一套悬疑电视剧了。只是后来想,做人不能那样CNN。呵呵!就不说出来丢人了。

有关白夫人,任兄也觉得还是正室的可能性大些。俺看法和您一样。老韩年轻时也是混混摸样,后来在街头被算卦的调侃,老羞成怒,一巴掌扇倒算卦的,自己跑去投军。宋朝太平那段时候,投军是个很无奈的选择,多少有点混不下去的意思。所以他后来找老婆也没什么避讳,碰上顺眼的就谈个恋爱。那种情况下,他不可能邂逅什么名门闺秀,大概也就是梁茅周那样的风尘女子。至于她活了多久,实在无处查证,只能凭空猜测了。

家园 逐篇上花

边看边赞:好,好……

宋史资料内容之多、种类之杂,实在令人望而生畏。其中史实互相抵牾之处,更是车载斗量,取舍之间,又要耗掉多少心血。将心比心不难想见,为如此一篇文字,需要预备多少功课。而在此基础上,整篇娓娓道来,文字活泼流畅,没有丝毫生涩的“论文感”,又足见老兄的文笔之佳。

看起来,老兄似乎是新面孔,甫一出手便是如此佳作,那是绝没有理由不拭目以待的。加油:)

家园 上花敬谢!

兄台是俺入河时极崇拜的高手,当初看密码,真是击节赞叹。可惜当时愚钝,不知送花为何物。如今竟得了兄台的花,实在不好意思!

上花一朵,聊表敬意!

家园 这个狗尾巴忒好!
家园 狗尾巴给您上花!谢谢!
家园 原来龙的眼睛长在尾巴上啊

这条尾巴绝对是通篇点睛之作!

看来画龙点睛当中那眼睛是长在尾巴上的,呵呵!

花赞尾巴!!!

家园 唉!俺的大龙太糟糕了

眼睛长在尾巴上,那咱是往前飞呢?还是往后滚呢?

呵呵,上花一朵,谢谢鼓励!

家园 好哇!!!!!
家园 说得好,虽然我们爱和平,但是也决计不能畏战

有时候一战可保几十年和平。

应该时刻准备着为和平而战。

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