五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我制作的一个与藏独辩论的模板,欢迎推广 -- 大老方

共:💬5 🌺21
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 1
下页 末页
家园 【原创】我制作的一个与藏独辩论的模板,欢迎推广

我制作的一个与藏独辩论的模板,欢迎推广

关于和老外藏独的辩论,我有几个建议,供参考。

我认为,我们辩论的目标对象主要是对藏独事业表示赞同和同情的西方人。

由于他们现存的偏见,我们不宜一上来就用力过猛,想要一棍子把达赖打死,是不现实的;像让他们一下变得像我们一样看待Xizang问题,也是不现实的。所以我们只是要让他们明了一些基础性的事实,接受一些基础性的观念,有了这个基础,今后再逐步夯实,就大有可为了。

我们可以按照一个合乎逻辑的顺序来逐步否定他们的立论基础。

我想象中的辩论次序如下:

1 明晰Xizang的主权

不用和对方讲太多老早前的历史。准备几份地图,如果是在网上辩论,就从英美的一些地图网站找到他们20世纪上半叶的世界地图或亚洲地图或中国地图,给链接。

等到对方承认这地图后,再掏出中国的地图,按照元、明、清、民国、共和国的顺序,给链接。(其实,追溯过早没有必要,也容易纠缠到过多的史实,从清朝开始就可以了,200多年还不够确立一种主权么?比美国立国的时间都长了)

2 明晰达赖所谓的自治

一个老练的对手承认中国对Xizang的主权,但他/她会说:达赖并不要求独立,他只要求Tibet自治。

我们首先可以说明,达赖并非一直主张自治,他曾经长期主张独立,而这是严重冒犯中国人主权意识的严重挑衅。这一陈述有证据就提出,没证据就让对方爱信不信,关键的反驳在下面:

2.1 用现代中国地图和达赖的大藏区地图比较,告诉对方两个事实。

2.1.1 达赖所要求的大Tibet内,除了Xizang基本上是藏人(这一点可说可不说),其他地区自古以来就生活着藏人、汉人、回人、彝人、羌人等民族,并且比例颇高(可以提供一点人口数据,比如青海的回族人数量等等,请注意,最好是列举其他少数民族的人口数据,而不必举出汉人的数据,免得被一些喜欢把水搅浑的人说是汉人后来才进去搞殖民的);

2.1.2历史上以达赖为首的拉萨地方政府,其管理范围只限于现今的Xizang(Xizang),而不是整个Tibet(有民国的中国地图为佐证,当时的Xizang甚至比今天还小,今日Xizang的东部地区当年属于西康省)。

2.2 告诉对方自己的判断:达赖的自治方案,要求整个大藏区成为藏人独占的区域,对于任何有正常政治观的现代人来说,这都存在两个严重的问题:

2.2.1 缺乏历史和法理的合法性。难道说,只要有藏人生活、有藏文化传播的地方都应该属于藏人独占么?这无论如何是说不通的,就此,根据对手的国籍、身份,可以类比出诸多荒谬的结论。

2.2.2 倘若自治方案成立,Tibet只容许藏人生活,必然导致民族清洗的惨剧,届时,遭遇驱逐和屠戮的不仅仅是汉人,也包括其他民族。(有大量的历史案例为证,比如当今非洲一些国家的人道灾难,还有当年印巴分治时的互相屠杀)

2.3 如果对方在老练中带有几分天真,成熟里又有几分幼稚,他/她也许会追问:倘若达赖放弃Tibet,只要求Xizang自治呢?

我们的回答如下:

2.3.1 这个建议应该由他/她提交给达赖考虑,而不是交给我们来考虑。

2.3.2 依照我们对达赖一直以来的政治态度的观察,他是个政治上的投机者和反复无常者,即使他口头放弃Tibet,也很难令CCP信服,更难令中国人受创的主权意识平复。

2.3.3 由于当年参加Xizang叛乱的藏人,也即今天流亡藏人的主体,相当大一部分来自Tibet中Xizang以外的区域,所以,达赖不大可能在其所谓的自治主张中放弃大Tibet的构想。

3 明晰Xizang问题的缘起

基于对主权的分析,辩论双方应该都会承认中国对Xizang的主权,那么“中国侵略Xizang”的说法也就不攻自破。不过,一位老练的对手可能会说,Xizang问题的缘起是CCP对藏人的屠杀、欺凌和侮辱导致1959年的“起义”。我们的回答是:

3.1 这不是起义,是叛乱。当时的藏人还处于奴隶社会,90%的藏人是农奴,而达赖是最大的农奴主。叛乱的起因是CCP要解放农奴,触动了奴隶主的利益,导致奴隶主的叛乱。(美国南北战争可作为现成的例子)

3.2 一个老练的对手会说:Xizang的农奴制是一种奠基于佛教的“慈悲”的农奴制,是披着奴隶制外衣的和谐社会。

3.2.1 先从基础上质疑这一说法:这话是达赖常说的吧(确实是达赖说的)?一个农奴主说他与农奴亲如一家,这话也能采信?

3.2.2 然后提供Xizang农奴制度罪恶的证据。注意不要太夸张,免得让对方认为这是CCP的妖魔化宣传。其实一些人骨法器之类的,不太能说明问题,因为如果没有确凿的证据说明那是现杀活人取得的骨头,只能理解为一种独特的宗教习惯,不算残忍(利用人皮作为论据的原则同上)。我认为,只要提供证据让对方勉强承认“这是一个并不比其他奴隶制度好多少的奴隶制度,农奴是农奴主的财产,没有任何自由、人权和政治权利”,我们的目的就基本达到了。

3.2.3 举例。我想到的一个较好的例证是,小说《飘》中对美国南方奴隶制度下的白人和黑人关系的描述已经是美化了的,那么,对于美国人来说,就因为某些较为人道的奴隶主的存在,就能否认奴隶制的罪恶和南北战争的合法性了么?

3.3 一个更为老练和具备更多知识储备的对手(恭喜你,你碰到了一个高段位的对手)会说:即便Xizang是农奴制,但是CCP在实际统治Xizang时,与达赖为首的奴隶主集团签订了不触动藏人社会制度和结构的协议,是CCP毁约在先,才激起了反叛。

3.3.1 首先,质问对方:难道你认为奴隶制是可以容忍的么?难道你所谓的人权就是可以容忍有协议的奴隶制,可以容忍妥协的奴隶制?——这是在大原则上摆正CCP的位置。

3.3.2 其次,告诉对方,CCP没有违约。再次利用地图来说明问题:CCP与达赖的协议,只限于拉萨政府的管辖范围Xizang,而不包含所谓的大Tibet中其他的地区,当时,这些地区的藏人也是采用农奴制度,而这是CCP的共产主义理念所不能容忍的。于是CCP在这些地区进行改革,解放了农奴,这并不违背协议,但却激起了当地农奴主的叛乱。这些叛乱者失败后逃往Xizang,与达赖和其他农奴主联合在一起发动了1959年的叛乱。

4 明晰Xizang的人权状况

当对手和你讨论到了这个层面,那么,恭喜你,他的大多数论辩武器已经被你缴械。当然,不排除有人直指人权,那就无非是把这里的1、2、3、4按照对你来说合适的顺序重新组合一遍罢了。

4.1 藏人受汉人欺压和歧视。反驳:

4.1.1 中国执行少数民族优惠政策,藏人不仅不受欺压,而且在教育、医疗方面享有比汉人更多的福利(可采用中国官方的一些数据,比如免费教育、高考加分等等,爱信不信)。

4.1.2 由于Xizang地处高原,物产贫乏,藏人的生活必需品很大程度上依靠内地供应,中央给Xizang每年都有非常多的拨款——达赖不是刚刚说,3.14事件中藏人暴乱者打砸银行是因为银行扣留中央拨款么?这就是中央经济扶持的铁一般的证据,至于银行扣留拨款,CCP已经反驳了,爱信不信。再说了,暴乱者都打出旗帜要求独立了,还惦记着中央的拨款干什么?

4.2 藏人没有宗教自由,达赖作为他们的教宗,却被赶出国外。反驳:

4.2.1 藏人可以自由信佛。证据有:中央拨款在Xizang修建了那么多佛寺,佛寺的僧人也都依靠中央拨款养活,到Xizang的西方游客也很多,他们用图片和文字大量记录了藏人投身信仰的证据。

4.2.1 藏人也可以自由地信仰达赖——尽管达赖是一个因为叛乱而逃走的大农奴主。很多Xizang的藏人在宗教上忠于达赖,但绝大多数并不赞成独立或所谓的自治。

4.2.1 僧侣可能不满足于现有的宗教自由,但是说白了,他们仅仅是不满足于仅仅在宗教上受人供养。因为,昔日的僧侣阶层是Xizang最大的农奴主(达赖就是这群农奴主的头目),控制着Xizang的政治权力,还掌握着农奴的生杀大权,如今他们确实不再有政治权力和随意主宰农奴命运的权力了——那么,难道你认为,宗教自由就是让教士进入议会和政府?

4.3 藏人文化正被灭绝,藏语正在灭绝(NND,说这话的人自己也不相信吧)。反驳:

4.3.1 藏人是一个高原民族,他们的生活环境并不适合其他低海拔地区的人,因此,他们的文化保留得很好,汉人不会也不能去破坏。去Xizang的汉人除了少量做生意的,其他多半是和西方游客一样短暂停留,难道你们去Xizang游玩就是为了去灭绝藏人的文化?

4.3.2 藏人虽然是高原民族,但是和你我一样,也有接纳现代文化和文明的权利和渴望。如果说,有西方游客去了Xizang,发现那儿和达赖描述的Xizang不一样……这就能说明藏人的文化正在消亡么?——废话,当然和达赖的描述不一样,难道你像和他一样,以观赏农奴制度为乐事?

4.4 藏人没有政治权利。反驳:

4.4.1 藏人在中国,和汉人以及其他民族享受同样的政治权利。

4.4.2 Xizang地区的政府机构中70%以上是藏人任职,汉族官员在其中的担任的多半是一种是有中国特色的职务:他们来自其他省份,作为其他省份政府的代表“支援”Xizang,因为大家都知道,Xizang地处高原,其经济自给率非常低,这些汉人官员就负责接洽和联系他/她来自的省份对Xizang的经济资助。

4.4.3 如果你认为一定要人民直选才算是政治权利的话,那么藏人还没有政治权利,但是这也就和全体中国人一样。而这正是我们中国人正在督促政府改革与发展的方向,在这件事情上,你们不给我们声援,反而去支持达赖搞什么独立和所谓的自治……难道你不知道,他是要搞政教合一么?难道你认为,政教合一比民主选举还要有前途?

上述思路是我的一点心得。

我想,这个辩论模板中,1、2、3都有很硬的、辩论双方都容易得到的中立的证据提供,而4的证据可能老外接受起来稍微困难一点。不过我想,只要1、2、3能够贯通,大多数老外支持藏独或所谓自治的理论基础就被大大的削弱了,甚至可能被完全摧毁。而这,也就达到了我们的初步目标,有了这个基础,今后的说服工作就能更好的开展了。

我建立这个模板,希望各位提供建议

1、看逻辑上有没有什么问题

2、看考虑是否周全

3、证据和证据链是否完备准确

4、请各位为模板中一些变量添加有效的链接,逐步丰富这个模板

我的模板无版权,欢迎各位转载,如果觉得好,希望多向海外华人特别是留学生推荐。

由于我提供的只是一个模板,利用这个模板进行辩论的人仍然需要自己添加必备的内容,这样也可防止海外华人在辩论中采用千篇一律的武器,避免给人留下统一宣称的口实。

最后附上这首令人感慨的诗,如果你利用我的模板在辩论中取得一定的成绩,那么最后(而不是一上来)也许可以用这首诗向你的对手表明,你不仅有强健的思辨力,也有丰沛敏感的感受力,你和他一样,是一个人,而不是一具被洗脑的意识形态容器,或民族主义衍生物——在适当的时候,诉诸悲情和感喟,给辩论对手思考的空间,这也许是一个袅袅不去的余音。

“What do you want from Us?”by joejoe

“What do you want from Us?”

- A Poem Dedicated to the last 150 years of this planet.

By a Slient, Silent Chinese.

===

When We were called Sick man of Asia, We were called The Peril.

When We are billed to be the next Superpower, We are called The threat.

When We were closed our doors, You smuggled Drugs to Open Markets.

When We Embrace Freed Trade, You blame us for Taking away your jobs.

When We were falling apart, You marched in your troops and wanted your “fair share”.

When We were putting the broken peices together again, “Free Tibet” you screamed, “it was an invasion!”

( When Woodrow Wilson Couldn’t give back Birth Place of Confucius back to Us,

But He did bought a ticket for the Famine Relief Ball for us.)

So, We Tried Communism, You hated us for being Communists

When We embrace Capitalism, You hate us for being Capitalist.

When We have a Billion People, you said we were destroying the planet.

When We are tried limited our numbers, you said It was human rights abuse.

When We were Poor, You think we are dogs.

When We Loan you cash, You blame us for your debts.

When We build our industries, You called us Polluters.

When we sell you goods, You blame us for global warming.

When We buy oil, You called that exploitation and Genocide.

When You fight for oil, You called that Liberation.

When We were lost in Chaos and rampage, You wanted Rules of Law for us.

When We uphold law and order against Violence, You called that Violating Human Rights.

When We were silent, You said you want us to have Free Speech.

When We were silent no more, You say we were Brainwashed-Xenophoics.

Why do you hate us so much? We asked.

“No,” You Answered, “We don’t hate You.”

We don’t Hate You either,

But Do you understand us?

“Of course We do,” You said,

“We have AFP, CNN and BBCs…”

What do you really want from us?

Think Hard first, then Answer…

Because you only get so many chances,

Enough is Enough, Enough Hypocrisy for this one world.

We want One World, One Dream, And Peace On Earth.

- This Big Blue Earth is Big Enough for all of Us.


本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 花! 如果有类似wiki的地方可以放上去就好了。

可以方便大家一起来添砖加瓦。

家园 献花支持新兵原创
家园 3.3.1的修改建议

在西藏问题的17条协议中说好了:

有关西藏的各顶改行事宜,中央不加强迫。西藏地方政府应自动进行改革,人民提出改革要求时,得采取与西藏领导人员协商的方法解决之。

到了农奴要求改革的时候,奴隶主的利益受到了损害,他们发动叛乱进行反抗。

家园 谢谢,

转贴到这了:

链接出处

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 1
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河