五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】TG与达赖:麻杆打狼~ -- 鳕鱼邪恶

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家园 达赖一死,这个17世大宝法王才是...

在达兰萨拉小达赖的梦魇呢。谁主沉浮?到时候不定又是一处雄天宗。

家园 我认为他的影响力增加完全是TG自毁墙脚双手奉上地盘的问题
家园 他老哥一日升天,影响力多大?

天晓得。

家园 我从没说“一切尽在TG掌握之中”

  至少现在西藏地区尽在TG控制之中。

  谁说过光凭“金瓶抽签”这道手续了?最关键的还是要中央政府批准,就是现在的达赖也是经当时的民国中央政府批准的,那时的民国还控制不了西藏。

  “延续数年之久的严格寻访规仪”只有达赖集团能做?在境内的喇嘛不能做?哪规定的只有原达赖身边的人才能做这个?

  早有人回答你了,废掉一个有合法身份的活佛与新培养一个是不同的。

  你怎么知道将来中国找出的小达赖“没有足够严格的宗教规仪作铺垫”?需要的话中央可以比境外的做的更加完美无缺,不过就是可能被说成不知道达赖的遗言吗?那帮人就能保证他们的是真正的达赖遗言?难不成知道达赖快死了找几个欧美的公证人?而且史上的这些遗言从来就是含糊不清的,最多指个方向,他难道能指到美国去?如果那边找的小灵童愿意参与金瓶抽签也可以,但一定要到国内来抽签。

  “十一世班禅几乎不怎么回藏区”是中央政府不让他住西藏,将来他长大了也就是在人大或政协任个高职而已,不可能让宗教人士掌实权的。

  十七世大宝法王被搞出去了,在藏独集团的控制和教育之下,他当然只能说些“对于达赖的亲附和对国内有司的冷嘲热讽”,他小命不要了?藏独集团就那么讲民主?当年的格达活佛不就被害了?

  你怎么知道“我们甚至根本无从宣称我们能知道他关于转世的种种暗示”?需要的话可以用各种方法,从达赖的公开讲话和活动中也可得到“暗示”,这“暗示”还不是象算掛一样随人嘴说?有什么明确的规定?随身法器更是不在话下,达赖逃走的时候不可能把家搬得干干净净吧?

  再说,达赖转世“他关于转世的种种暗示”是必需的吗?看看六世达赖是怎么死的?

六世达赖喇嘛

1701年,西藏的政局发生变动。桑结嘉措被拉藏汗处死。拉藏汗向康熙帝奏称由桑杰嘉措所拥立的六世达赖不守清规请予“废立”。康熙帝准奏,决定将仓央嘉措解送北京予以废黜。1706年仓央嘉措被“解送”北京途中,据说行至青海湖滨时去世,时年24岁。有的记载中说他是舍弃名位、决然遁去,周游蒙藏印等地,后来在阿拉善去世。仓央嘉措被解走以后,拉藏汗与新任第巴隆索商议,于1707年另立白噶曾巴·伊喜嘉措为六世达赖,但西藏人民认为伊喜嘉措是假达赖,始终未予承认。关于他的经历和去世的情况,有待进一步考证。

  仓央嘉措被“解送”北京途中死掉的,“他关于转世的种种暗示”又是从哪得到的?

  再:

七世达赖喇嘛

格桑嘉措(1708-1757年)意为“贤劫海”。今四川理塘人,他八岁时在理塘寺出家。1719年清正式承认格桑嘉措为六世达赖。(注:格桑嘉措是作为仓央嘉措的转世灵童找来的,格鲁派的僧人认为他是七世达赖,清朝却认为格桑嘉措是接替而不是继承已被废黜的六世达赖的法位,所以不能认作七世达赖。至今保存在拉萨解放公园(龙王潭)的康熙帝《平定西藏碑》(1721年立),仍称格桑嘉措为达赖六世。后来,因为藏族人民始终认为格桑嘉措为七世达赖。到了1783年(乾隆四十八年),乾隆帝封强白嘉措为八世达赖时,等于默认格桑嘉措为七世达赖,仓央嘉措为六世达赖。)1720年,清朝正式颁发给格桑嘉措一颗金印,印文是“弘法觉众第六世达赖喇嘛之印”,另外还有金册等物品,这时格桑嘉措才十三岁,一切事务都由其父索南达结代为处理。

  “拉藏汗与新任第巴隆索商议,于1707年另立白噶曾巴·伊喜嘉措为六世达赖,”藏人还不是一样不认?这是藏人上层自已立的,还不是一样要认“清正式承认的格桑嘉措”?至于算六世还是七世是小问题。

  

家园 无所谓

del

家园 唉,转世要班禅和达赖互相认证才可以的啊~~~

你说的其实有些地方是对的,虽然规矩多多,但是规矩生效的级别不同,可是最高级别的,就是现世班禅对转世达赖的确认啊!

班禅转世的时候,最大的麻烦,不也是这个么?

其实,即使其他仪式的缺失,只要班禅和达赖互相认定,那基本也就可以了。

只不过,现在问题在于,我们认定的班禅,和达赖认定的那个,现在都在国内,都在政府控制之中,这意味着什么,您老兄没看出来么?呵呵

至于统战或者谈判之类的话,另外再说好了。

家园 这句话说到了本质了
家园 大概在此一时刻,忘了我们还有几百万的藏族同胞,这些同胞,基本到此

大概在此一时刻,忘了我们还有几百万的藏族同胞,这些同胞,基本到此时为止,还沉默着呢~

同你,这也是我这几天一直在憋气的,他们也是受害者,为什么没有人注意到呢?

家园 兄弟,要不让TG学学法国?那样您是不是就认为TG智慧和顶住压力了
家园 根本就没有这么一说

我原文中就说过,达赖和班禅历史上即使是互为师徒也只是个不成文的传统,谈不上是必须的仪规,更不用说是需要互相认定了.

十一世班禅转世灵童确认,达赖就是利用内线掌握了进程发展,然后自己在抽签前突然宣布直接确认了一个,幸亏他没有掌握到这个候选灵童,最后中央政府还是不理他,用金瓶抽出了现在的这个班禅

家园 有这么一说的

现世班禅在藏区有很多藏人对他不承认,至少我很多去过西藏的朋友,在藏民这里了解到是这样的。

而且,金瓶掣签是成文规矩了吧?有用么?好些个藏民认得是达赖承认的那个班禅,好在即使那个班禅,也在我们手里。

转世这个东西有些混乱,有很多成文规矩,从权之时都没有做,但是达赖和班禅互相认定这个,基本上就和要受到中央册封一样,是同样重要有效的。

如果现在的达赖没了,即使国内外出现两个达赖,海外找到的转世达赖,如果没有得到中央册封,没有得到两个班禅里面任何一个的承认,你看吧,藏民里面拥护海外的人必然锐减,其中很大部分必然被国内找到的灵童所分流。

家园 喇嘛和贵族将最终受益是毫无疑问的

但我这里说的不是藏独的动机,而是“主题”。达赖在西方炒作的议题,在西藏局势不紧张的时段(这当然占绝大部分时间),不是西藏本身,而是宗教,并且给人的印象是西藏僧侣对中国共产党政府、宗教信徒对无神论世俗权利的问题。我们知道这是伎俩,但我们也经常被这种宣传迷惑,将这种宣传内化。其实喇嘛和贵族也不是铁板一块,他们争夺神权、政权,也不是靠西藏独立、“自治”、或达赖回归这唯一渠道。很多国内喇嘛活佛实际上和政府结合得很好,正在朝释永信(少林寺住持,即儒家化佛家的代表)的方向转变。这里有一篇博客很好地描绘了这些喇嘛的微妙态度外链出处

达赖最这一派骑墙的贵族和喇嘛,采取的也是时而攻击,时而笼络。狂热追捧达赖的王力雄、唯色也写了不少文章攻击这些人,说他们忘了藏地、背弃了藏民,等等。这些攻势的卖点实际上都是民族/种族/族群问题。西藏问题显然有很重的宗教、阶级色彩,但现阶段这还不是“主题”。可以比较的是中国抗日战争事情的政治形势。一个比较贴切的形容是“与国际干涉主义相结合的地方民族主义vs.作为第三世界解放民族主义的中国民族主义”。

家园 说是民族主义是混淆了这场斗争的实质。

  西藏我没去过,没法亲自去了解,但从314事件只有区区千把人上街,其中相当一部分还是看热闹的来看,西藏当地老百姓并不支持达赖集团的分裂行为。

家园 我国的情报人员会这么无能吗

达赖的临终指示和随身法器是非常重要,但是我们对这也不会束手无策吧.中国的国家安全部门肯定在达赖边上也安插了不少情报人员,在那非常时刻他们如果搞不到这些重要情报我对他们会非常失望.因为那年选小班禅的时候我们就让信息漏出去了,那年葛玛巴出逃又无能了一次,不扳回一阵的话国安无能啊.

家园 尚书,看了你的一些关于历史的文章,有个相法。

我们对具体历史人物和事件的看法,主要的分歧还是来源于基本史观的不同。

你的思路,基本上是纯粹唯物的(经济基础决定上层建筑),

我的,顺便把老冰扯上(未经授权),基本上是唯心的——这两个词本身,没有褒贬的意思。

就拿这个喇嘛教做例子,西藏有它的土壤不错,但是蒙古和西藏的基础完全不一样,也解释了喇嘛教,而接受喇嘛教的前后,蒙古的面貌发生了很大的变化。

架空一下,如果当初喇嘛教没有在西藏发扬光大,可能藏人会像同样是山地民族的苏格兰人那样彪悍善战。

基督教和伊斯兰教传播到了很多基础不同的国家,并不是什么样的土壤才会接受这种宗教,反过来,反而是这种上层建筑后来影响了社会的发展。

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