五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】TG与达赖:麻杆打狼~ -- 鳕鱼邪恶

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家园 凭良心说,你看看哪一回丢掉了实际利益?
家园 送花~

也同意其他一些河友的看法:这次放出的"谈判"信息是一个姿态.要不西方的老是认为TG不给DL任何机会,不尊重他老人家.真正要谈的和底线,双方早都心知肚明.

家园 那拜托您给个判定标准

都快成贬义词了!

从99炸馆,00年隔海喊话,01撞机到这回ZD,哪回顶住压力了?

回头都有人跳出来说啥啥"智慧"的...这要叫智慧我宁可他们愚蠢一点.

您了认定什么叫“顶住压力”?向列强宣战才算?

家园 【求助】麻杆打狼

这个词语用的人不多。兄弟你大概来自冀鲁豫边区。

家园 好吧,如果说这几次事件,嘿嘿

如果就如您说的,这几次事件都没顶住压力,那么您来说一下,我们因此失去什么呢??

我们当然不想要一个软弱的政府,不过我还是更加不想看见一个只会逞口舌之利的政府了。

家园 麻杆打狼,两头害怕,这个俗语可能北方用得多些
家园 俺不知道你的立场.但河里的妖风这阵子不轻,请注意.

才有"邪恶"网友的话..俺就是不想让某些人开心。。 鳕鱼邪恶 中国人吵架,自然有人会开心。。

有个方式: 关注ID的一贯立场...

家园 顶住压力并不一定就是好事,面子上是好看了

实际利益却可能损失。国际的政治局面,如果不想战争解决问题,本来就是在不停的妥协。无非是停在哪里,对己方是不是有利而已。您这说人家干的不好说的确实很痛快,但是于事何益呢

家园 鳕鱼兄,达赖对中央的依赖究竟有多大

换句话说,如果不经过中央确认而立起来的新达赖,是不是一定会被轻而易举的抹掉合法性呢。我觉得之前的中央确认制度,是几百年来中央和西藏之间的一个妥协。西藏地方政权不能离开西藏,又摄于中央的兵威,在地方上谁获得中央的支持,谁就能够控制地方的政权。因此他们不得不承认中央对于活佛地位的一定程度的控制权。一旦他们接受了流亡的地位,背后又有了西方的支持,可能对中央的依赖就没我们想的那么强了。

至于宗教方面,我觉得达赖的地位不是那么容易轻易抹除的,那些规矩,不符合已往的习惯,但那在乎的只有上层人士。而普通信众的支持,可能会需要几代人的努力。一点点消除他的影响。

家园 正是双方都没有绝对把握,所以才有谈的愿望。。

若是一方有绝对把握,根本不可能“谈”,而是投降与否的问题。

现在TG几十年来第一次在这个事情上道德占优, 所以借机放出高调。。。该届TG很能抓住时机,趁对方还没有翻盘,把以前一直在做的事情高调亮一下相,看来是高手。

家园 唉,可是老胡不是刚在鳌拜论坛说的么

我都不用复制,直接敲出来:我们和达赖的问题,不是民族问题,不是宗教问题,不是奥运会问题,是分裂与反分裂的问题....

和老和尚谈,谈什么呢,只能谈分裂和反分裂的问题.谈不好,老和尚继续待在国外;谈好了,如何?让他回来?

谈的结果如何那比较远了不去说它,但现在消息传出来,海外华人正为支持中国不惜与当地社会冲撞,正在斗争的时候,这下好了,一桶雪水浇下来.海外华人会如何想?时机选得太不好了,至少应该等圣火传回国内再放出风声.眼看也没几站了,真的这么等不及么.

将来如果谈好了(可能性不大),那些站在中央一边的藏族干部和群众又会如何想.胡汉三又回来了!还乡团也回来了!.......

实在是不能理解,3.14事件一出,和达赖就没有可谈的了,现在这一出闹的,看不懂了.

家园 关于这个什么达赖转世一定有求于TG的东东,我真是烦了

说实话吧,本来我对这事一直是抱着一种不去说穿,大家当笑资调剂相关严肃问题气氛的想法,但现在这事好象传着传着越来越成铁板钉钉的真事、成了盲目自信的一个重要依据了。我觉得不能不驳斥一下了。

首先,虽然金瓶抽签制度是藏传大活佛传承的主流正统方式,但并不是唯一的方式,即使在乾隆帝建立金瓶抽签制后也是一样。远的,达赖世系中就有,近的,白教十七世大宝法王还是如此(经中央和达赖共同认定,免予抽签)。也就是说,按藏传佛教规仪,并不是没有了走金瓶这一道手续,这大活佛就一定不正统了。当然,中央政府届时可以不承认这些活佛不合法,但老实说,信众难道是进庙后看了中央政府任命书后朝拜的吗?至于所谓达赖班禅互拜为师,本来就只是个不成文的传统,历史上没有这样做的先例比比皆是。

说到底,达赖或者其他活佛是否能站住脚,还是看信众认不认账,而现实就是,政府自己现在根本没有能力控制信众承认或不承认如达赖这样的重量级大活佛,有这实力,达赖早就太平安生了。有这种实力的,是整个喇嘛阶层。如果其他大小活佛、高佛经师都承认某人是转世灵童,政府其实也就无能为力了。前朝清末时就有过先例,光绪两度革除十三世达赖的封号,而且当年也一度完全控制了藏区的实际政权,十三世达赖流亡印度,更没有今日十四世的风光和众多“外国友人”,但最终事实证明,他的宗教地位仍然无法动摇。

有网友认为“达赖要是不按规矩托生,不用TG,其它派别的教友法王们,会很乐意地轻而易举地就可以抹掉下一世达赖的合法性”

——这当然可以说是对的,从某种程度上说,与我的看法亦事实相同。但前提是,需要“其它派别的教友法王们”全力配合,但,这可能吗?

金瓶抽签制度当年得以确立,在清朝,是为了彰显和确认朝廷、皇帝对于西藏的最高统治地位,而西藏高级僧侣和贵族之所以愿意接受,则是因为它在并没有威胁到他们根本利益的同时,又确实可以有效竭制本来已经严重影响到活佛信誉的种种转世背后的黑幕交易。

但现在想用没有经过金瓶抽签、没有中央册封,就让各派法王们联手支持TG废了达赖世系?那些法王他们不是傻瓜,他们懂得什么叫兔死狗烹、唇亡齿寒。达赖!藏传佛教举世公认的第一大活佛如果就因为与中央对立(从某种角度上说,还是为了全教的“公利”而非仅为“一已私利”与中央作对),却遭到绝断世系的下场,那么他们以后一旦不趁中央之心,又会如何呢?

这是涉及到整个宗教能否传承光大的根本问题,即使有人本来有心从中渔利(比如说新的小班禅),也不敢跳出来作“叛徒”,否则必受到全教的孤立和排斥,也会被视达赖为不灭人神的大多数信众所抛弃。而近年来喇嘛教的实际情况正可为以上推断的证明,不说大多数各教派的重量级活佛大半追随达赖在国外,即使论国内的法王、高僧,十七世大宝法王是新中国册立的第一个大活佛,恩宠禄赐不可谓不厚(仅举一例,他在国内时,每件衣服每次穿着前都要用专门的高级香料熏过),结果呢?冬日冒险越雪山出走。而其他留在国内的大喇嘛们,经过从选立新班禅灵童到今次的事件,其实双方也都明白,大多是身在曹营心在汉罢了。

而且更重要的是,即使不考虑以上原因,中央还是对如何处理达赖的转世十分头痛。因为达赖不在国内,我们根本无从得知他死前的遗言及指示确切,而这是寻找灵童,以至做出正确反应的必备条件。

我们其实不敢不选立新灵童,否则等于把新达赖的人选拱手完全让给了达兰萨拉,而藏民们也肯定不乐意失去达赖这个他们心目中最高的活佛。但没有临终指示,没有贴身法器,按照藏传佛教规仪寻访灵童根本就是个笑话。而认为达兰萨拉真不能在国内找到“灵童”,更是笑话中的笑话了。只要掌握了对于达赖临终指示的绝对控制权,他们可以派人潜回国或让内应随便找个藏区的孩子,偷带出国后宣布此人全部符合谒语,法器亦已认主。甚至可以多带几个孩子,自己搞一个金瓶抽签,那么所缺的不过是中央的一道封册。我请大家冷静理性的自问一句,你们真觉得,一个仅凭中央册封上位的国内十四世达赖就能在竞争信众中压下那个只缺一道册封的国外十四世达赖?

当然,现在的十三世达赖也不是对身后世系传承完全没有可担心的,主要就是怕出现两个达赖长期并存,一定程度上会削弱了影响力。另一个就是担心新达赖长成可担大任,至少需要三十年,对藏独大业恐怕远水救不了近火。不过,现在看来,以TG对藏政策的NC程度,也许用不着等到新达赖能够出山,大功既可告成了。

家园 弄清楚了,谢谢,送一花!

假如这次对话达赖依然不肯回国,TG有什么办法解决新达赖?

家园 正是如此

达赖与TG,现在要争取的就是信众。离开这个土壤,啥都是空的。

谈的双方,各怀鬼胎,看谁的能耐大吧~

家园 除了最后一句,其他都赞同。
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