五千年(敝帚自珍)

主题:极大的伤害了中国人民的感情。论中国政府高调宣传和达赖谈判 -- 锦候

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家园 原标题:一派胡言; 改为"不同意你的意见".

"让西方统治阶级有个台阶下", 你在西方任何国家工作生活过么? "算是给西方个面子", 记住, 西方尤其是他们中的强者, 不要面子, 只要里子.

政府谈判? 和谁谈, 和刚杀害同胞的恐怖主义头子谈?

或者你会说达赖和西藏暴乱无关?

"中国倡议六方会谈就是为了把朝鲜卖给美国", 朝鲜是主权独立国家, 背后靠山不只中国一家, 你还是换个例子吧.

"奥运是什么?是中国针对西方民众的一次大型形象宣传活动。重要吗?重要,因为我们投了这么大的经力和资金,就是为了走出第一步,扭转中国在西方的形象", 靠奥运扭转中国在西方的形象? 说什么梦话! 形象靠宣传, 你怎么向西方宣传? 靠中宣部还是CCTV. 能亲身来中国参加或观看的外国人有多少? 他们政府只要说奥运其间可能有恐怖袭击, 就能减小到场观众人数.他们的运动员和观众举牌抗议, 就能造成负面影响. 到时候你说电视前的西方人会信CCTV还是他们自己人的抗议?

家园 千万别把西方主流政客想得和被洗脑的民众一样傻

除了那几个无知的家伙,主流还是明白西藏是怎么回事的,但是慑于民意,不敢公开看法,但也不会因此就正儿八经地向中国施压。本地的华人代表就和本地政客谈过很多次。所以他有这个论断。

政客必须要给民众一个交代。民众就可以鸣金收兵了。西媒宣称胜利又有什么用?能改变外国对华政策么?外国主流政客既没有采取正经的行动对华施压,又不会看不清TG这一次是惠而不费。怎么会蠢到认为光靠些报纸文章,口头批评就能让中国屈服?这难道会让以后的对华政策改变么?所以这步棋走得又有什么问题呢?

不过是和外国政客一道,安抚一下他们的百姓罢了。西媒爱怎么讲怎么讲,就算外国老百姓相信了自己胜利了,过不了几个月就会发现现实,局势还是没有任何变化。而那时,奥运已过,已经没有事件能让他们用来大规模抗议中国了。这事情不就过去了么?

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话说你还是没有看清政治语言亚。

政府的确没有要求达赖先公开无条件谴责暴力活动。其实政府做得更狠。

希望通过接触磋商,达赖方面以实际行动停止分裂祖国的活动,停止策划煽动暴力活动,停止干扰破坏北京奥运会的活动,为下一步商谈创造条件。

政府是直接指控达赖策划和煽动了暴力活动。达赖有可能正面回应吗?不可能,因为那样,要么他就是承认指控,要么就处于辩诬的位置。承认指控是不可能的。处于辩诬的位置,政府就可以说,“啊,连这都不承认,没有谈的基础么。”

而当他们不正面回应的时候,一定会提出其他的条件,政府又可以说:“这明显就不是想谈的态度么。”

这么来来回回几次,奥运也就过了。政府也就不用做表面文章了。

家园 啥叫决定和解?你看了发布的文稿没?

一上来就是要求达赖一二三,全是长期以来的指控。你觉得这叫和解?

话说得很漂亮,说磋商,单一看以为是想谈了。后面一看,还有“为下一步商谈创造条件”。咳,摆明了就是说,咱们现在谈的是你怎么放下屠刀。至于我这边……等你放下了再说呗。

TG这么流氓的做法到你这里就变成卖国了?

TG打从一开始就没打算谈,就算谈也不会谈出什么结果。不过就是准备拖一拖,息事宁人。等到了奥运以后,鬼才理他。一个“磋商”磋上四五个月毫无结果是很正常的。

家园 我说得不够精确

意思是说,TG给西方主流政客一个面子,给他们一个台阶下,让他们有机会能扭转以下舆论,减轻民众对他们“向中国施压”的压力。

做到这一步,中国已经够不错的了,这叫仁至义尽。西方政府如果不知进退,最后要么不敢向中国施压而损失民意,要么就会向中国施压而中国反击,造成经济损失而丧失民意。总之中国走到这一步,算是表明了自己的态度,给对方一个台阶。不用两边走到撕破脸的地步。西方主流政客应该都知道,这算是中国很给面子了,中国也不可能再向后退一步。所以我说,这叫仁至义尽。

家园 我就在美国,我还和本地华人代表谈过,他讲过他接触的州高层的心理

西方的主流政客都很清楚西藏是怎么回事。即使是那些一味ZD的政客都很可能是故意装傻。但是,政客永远不会和民意对抗。如果民意是要向中国施压,他们多半不会出来为中国开脱。但是,因为他们明白利害关系,也多半不会正儿八经向中国施压,当然也不会走得太近。

所谓给西方政客一个台阶下,是说:

他们能有机会宣称胜利,减轻民众对于进一步施压的呼声。如果这种压力持续下去,要么他们不肯正经施压,而是去民意;要么他们施压,但中国反击,损失经济利益,同样失去民意。搞得两败俱伤很没有意思。当务之急是控制民意,拖过奥运。奥运一过,民众再想抗议也失去了舞台,大家日子就好过了。

这就叫给西方政府个面子,让他们能平息一下民意。给个面子是说,这事情本来不是中国的责任,中国做一点小小的牺牲,帮对方一把。这也是为了共同的利益。

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其次,我说六方会谈是说,把事情推向谈判桌不一定是为了解决事情。

拖延时间也是谈判的一种。爱谈什么谈什么,总之不会有任何承诺,所有事件都会“坦诚”地用来“解决分歧”,用正常的语言就是说“双方连谈判的基础都要谈”,这就是文稿里面把目前提出的“磋商”和“商谈”分立的原因。也就是说,目前提出的,连商谈都不是,而是提个商谈的价码,让对手去掂量。他们不接受,当然就没得谈。达赖又怎么可能接受呢?

这“磋商”磋上几个月,奥运就过去了。反对派也没有舞台了,哪里凉快哪里待着去吧。

所以,千万别以为提出谈判是为了探出什么结果。

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如果你在国外,你就能更明显的感到,凡是去过中国的人,反华的极少。越是激进的反华分子,越是没去过中国、对中国了解越少。

本地报纸上的最极端反华文章的作者,根本没去过中国,对西藏问题毫无了解。

所以,改变中国在西方形象的最有效的手段是让他们到中国来。让他们亲眼看一看。所以中国对举办国际赛事、会议非常热心。

西方人对中国的想象是一个体系,就算他们仍然相信ZD,只要在这个体系上打开一个缺口,它就会逐渐崩溃。如果你生活在西方应该很清楚这个想象的体系都包括些什么。

奥运的重点不在于看转播的人,而是现场到达的人。他们的数量占全体西方人的数量是很少的。但是,西方人会相信他们的言语。他们一定会和亲戚朋友们讲。这一步走出去,成功的话,就相当于中国多了几万个有效的宣传通道。比中宣部、孔子学院搞不好都有效得多。

现在搞信息封锁的不是中国,是西方。打破信息封锁就要让更多的人来。

而且我也讲,这只是改变中国形象的第一步。光凭奥运就改变形象是不可能的。但这就是第一步。

你说西方政府云云,这逻辑也未免太诡异了。西方政府说可能有恐怖袭击,也要看谁。目前闹得凶的不就只有ZD么?难道他们还能自己扇自己巴掌,说ZD搞恐怖袭击?那样的话,我觉得,对于中国也不亏呀。

家园 是呀,达赖什么也没有,所以政府也就做点表面工作敷衍了
家园 如果法国政府直接做出姿态,他就不用想再当选了

要明白大家在想什么。政客不一定会跟着民意走,但一定不会正面和民意对抗。

家园 老兄说得客气, 我上一贴语气恐怕重了, 先道个歉

既然你在美国, 你觉得美国有很多民众要求政府向中国施压, 支持藏独? 怎么我遇到的美国人都不怎么关心西藏, 至少觉得不应该在奥运会上找麻烦. 要是美国有那么多人支持藏独, 都能让政客听命了, 旧金山火炬传递怎么只有两三千美国人参加, 很多还是雇来的.

至于"西方政府说可能有恐怖袭击", 他们当然不会说是藏独要袭击, 说有这种风险就行了. 下面是我看到的报道:

4月25日晚些时候,美国政府发布旅行警告,称中国在不久的将来有极高风险遭到恐怖袭击,其中包括在8月份举行的奥运会期间。

  综合路透社及中央社报道,美国国务院在最新发布的警告中称,“任何大型公众活动,如即将举行的奥运会,对恐怖分子来说都可能是一个极具吸引力的袭击目标。”

  国际刑警组织秘书长诺伯尔在讨论北京奥运安全的维安会议上表示,盖达或某些其他恐怖组织可能企图在北京奥运发动致命恐怖攻击。

  “目前存在着一个高度风险,既极端团体将会在不久的将来在中国境内实施恐怖行为,”美国国务院在旅行警告中称,幷要求居住在中国或打算到那里旅行的美国人,在酒店、餐馆、公共交通及公众集会场所格外小心。

  美国国务院还在旅行警告中敦促美国公民要避免参加示威活动。"

家园 这不是表面工作,是实质性的表态

请不要总是从自己的角度出发来推测外面。从内部角度你可能觉得没有什么,甚至扣磋商谈判之类的字眼。但从西方来看就是中共终究理亏在外部压力下屈服了,这是迈向解放西藏的一个阶段性胜利。你要注意外部看中国是粗线条的,人家没功夫对你作各种微妙的解读。

中共高调谈判究竟要达到什么目的?是为了表示自己有和谈的愿望?那前一段高调谴责达赖是暴乱的主使不是自扇耳光?想分化藏独,达赖有与藏青会断绝的意向吗?达赖本来处境很难,中共雪中送炭来了。西方媒体也已经开始转向,甚至已经开始淡忘了,这下好,中国又登了头条。绝对的败笔。

家园 tg这回说出和dl的私人代表接触的话

每个人大概都有不同的解读。仔细看,这个时间点是很有点意思的:

在西媒及其政客前一阵子巨大的舆论暴力和舆论压力下,tg都没有任何示弱的表示,现在,照河里有些同学说的那样,火炬在外接力的困难地段都大致过了,而且全球华人大团结,为啥这时“突然不合适宜”地公布这末个“接触”的消息?

个人理解:

1。中国的问题最后、最终的决定权是在tg手里,外人再狂吠,也没用。在这个谁都没有预料的时候公布这个“私会”消息,不是示弱,是政府处理国事(西藏)自主权的显示。

2。在和欧共主席会谈上/前,公布这个消息,表明tg除了强悍和暴力外,也知道耍耍外交手腕:卖个顺水人情,何乐不为?

反正tg一向说,谈判的大门是向dl打开的,只要他同意若干和谈条件(承认西藏是中国的土地、不搞分裂,等等)。胡哥说过,温相不过重复一下而已。(何况dl之前在媒体上示好。)

3。一句私人接触弄出这摸大动静,呵呵,到底是谁感到穷途末路了?

海外华人有自己的判断:政府做政府该作的事,民众做民众该作的事。


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家园 抱一抱,

凡事过刚则过犹不及,zf软硬两手一起来,让我们拭目以待最后的结果。

华人揭露zd、抗议西媒的活动,不仅仅是维护中国人和中国的形象,也是锻炼海外华人学习使用自己手中的权利维护自己利益的一个好机会。

家园 花一下这几句

所以,改变中国在西方形象的最有效的手段是让他们到中国来。让他们亲眼看一看。所以中国对举办国际赛事、会议非常热心。

西方人对中国的想象是一个体系,就算他们仍然相信ZD,只要在这个体系上打开一个缺口,它就会逐渐崩溃。如果你生活在西方应该很清楚这个想象的体系都包括些什么。

奥运的重点不在于看转播的人,而是现场到达的人。他们的数量占全体西方人的数量是很少的。但是,西方人会相信他们的言语。他们一定会和亲戚朋友们讲。这一步走出去,成功的话,就相当于中国多了几万个有效的宣传通道。比中宣部、孔子学院搞不好都有效得多。

现在搞信息封锁的不是中国,是西方。打破信息封锁就要让更多的人来

而且我也讲,这只是改变中国形象的第一步。光凭奥运就改变形象是不可能的。但这就是第一步。

家园 你这个一派胡言

应该就是一派胡言了。不讲理。

家园 前一个标题是我的错, 谢谢指正. 你应该是讲理的人, 何不谈谈

你的道理呢?

家园 我的道理,

就是拿出个讨论的样子来,尊重讨论的对方。

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