五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】经济学读书心得 -- 科大胡不归

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家园 '在德不在险'是抢占道德制高点

“在德不在险”不过是宋太宗的借口罢了。赵光义的根基在开封,如果迁都的话,他自己就玩完儿了。宋太宗之德跟乃兄相比,没看见高在那里。才就更比不上太祖了(个人认为)。宋太祖打仗是很有谱的,他的这位弟弟,军事才能跟他不在一个数量级上,又偏偏喜欢瞎指挥,几次北伐下来,宋军的底子被他折腾尽了。

家园 好文!

人为了理想,不容易啊!

家园 花。

当年我一个同事曾经在Otis工作过,他跟我说世界每年安装的新电梯80%在中国。

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吽一嗓子《雄关漫道真如铁》

家园 花,另外插一句

硬件实力其实有时候也不仅仅看高楼大厦地铁,像国内有些城市造地铁,到底需不需要地铁,有没有经过论证?听说西安最近要开工地铁,不知道有没有西安的朋友来说一下?因为地铁纯粹是城际铁路的概念,最大作用就是舒缓地面交通的压力,而不像铁路可以向外界辐射,或者让外界辐射进来。高楼大厦我想一个是因为我国人口密度大,另外这背后也有农民工的血汗在里头。这是一个问题。

另外一个是,有些东西也算硬实力(希望我没有理解错误),比如军火的生产速度,这点我国和美国相差也不小,还有,超级计算机,这个也有差距。胡兄看重水泥钢铁和发电,这些当然很重要,说明了我们正在崛起,但是如果说光凭借这些的话,我觉得不足够说明全部问题。这是第二个问题。软实力先不说,因为我觉得硬实力才是根本,软实力是助推剂。一个国家的经济发展到一定规模,工厂主,商人,银行家等职业的重要性就会大大增加,因此他们一定会要求话语权,与此同时,工人和农业工人尽管作为个体微不足道,但是前头那些职业都依赖后头这两个,所以他们也一定会要求话语权,花开两朵,各表一枝,就是资本主义和社会主义。

家园 地铁、军火和超级计算机

关于地铁,具体的我不知道,不过在原则上我想是值得造的,要为城市的未来留下空间嘛。凡是这种肯定有用的基础设施我全都支持,像日本那样把河床修成水泥的我就不支持了。

高楼大厦我想一个是因为我国人口密度大,另外这背后也有农民工的血汗在里头。这是一个问题。

你说的在字面上很对啊,但是我不确定你想表达什么意思。你是不是想说高楼大厦并不值得骄傲?要我看,高楼大厦当然没什么了不起的,但是比没有强。1980年代初出国的人,对发达国家最初的印象不就是高楼大厦、高速公路吗?到今天不觉得外国的这些基础设施有什么了不起了,这就是重大进步。要说人口密度,日本、韩国比中国更大,他们的高楼大厦密度也更大;可是印度的人口密度也比中国大,它的高楼大厦却比中国少得多。

军火和超级计算机当然是美国的长处,这我完全承认。在正文里已经谈到了:

总体而言,在量上,中国的工业生产力和美国大致持平是值得相信的;当然,在质上还有很长的路要走。

至于:

花开两朵,各表一枝,就是资本主义和社会主义。

欢迎大家就资本主义和社会主义的关系展开讨论……

家园 继续

这个,并非不承认高楼大厦值得骄傲,而是觉得这属于特色,对于我们来说值得骄傲,但是放在世界上,别人未必造不出来,只是是否需要的问题(当然也许的确需要而造不出来,我手头也的确没有很硬的证据,唯一的证据就是二战时期美国变态的军火生产速度)。当然我手头还有对自己不利的反例,比如低下的建筑效率,至少在本地非常低,放在国内老早弄好了。印度么,我觉得和咱们还是有差距的,被殖民的时间和程度都比咱们厉害。关于社会主义和资本主义,其实我也就一时兴起,顺着说下来的。

家园 俺是西安人,不过最近没在西安

我离开西安之前西安地铁已经开工了,沿着城市南北主轴线修。因为西安和北京城市格局比较类似,四方盒子,不同是北京交通的骨架是四五层的环线,而西安是东西南北两条轴线加上一道环线(就是二环路,西安也有更外层的环线,但是似乎交通压力还比较小)。其中又以南北线交通压力为大,这是我住在南北干线附近的直观感受。当然,是否大到非修地铁的地步,我非专业人士,不知道。我承认有可能市政府就是想让城市看起来更牛一些,但是也承认最近几年城市公路建设也非常之快,基本上一年一变。所以修地铁本身出于何种目的,实在不好说。

我所不明白的是西安地铁的造价看起来低的奇怪。19亿元9公里,这是我印象中的数据,单价远远低于国内其他城市。不知道是不是打算先动工了再四处要钱去

家园 我当初的想法是科学论证

不过科学论证这个说法相当含糊,好比说,交通压力在什么程度才应该建设新的交通干线?如果不到,那么是不是一定就不能建设新的交通干线呢?因为理论上来说,交通压力只会越来越大。可能这样比较好,根据各方面数据(收入,人口,年龄段等)统计大概在什么时候达到一个压力点,然后比如建设地铁需要N个月,我就在压力点前N个月开始建设(假设统计数据对我们的猜想提供有力的证据,而不是相反,否则就要重新评估了)。

家园 一点意见补充

1,一个在加拿大工作一小段时间的朋友,比较她在国内的工作,觉得工作效率高,人事摩擦少。摩擦成本很重要,影响的不仅仅是生产力,而且更加影响福利。中国的社会人文环境不好,会是我们进一步发展的瓶颈之一。

2,美国的核心竞争力--军事比我们强。好比一个大汉手持大棒,咱们如果是一个富裕的体弱之人,一时半时无法和他拚。一旦到了美国经济政策出问题的时候,战争就很难避免了。

家园 地铁,没有讨论修不修的必要,只有讨论怎么修的必要

以中国的人口数量和城市居住密度,地铁要修是没有疑问的。

需要讨论的,只有应该怎么修。现在这个修法,修出来是一个又一个吃财政补贴的无底洞!

其实地铁也是产业,以中国城市的客流潜能,精心设计,把钱花到刀刃上,靠运输主业就该有大幅盈利。而现在修的地铁都是烂贵不中用的绣花枕头,即不解决交通问题,又得捧着金碗要饭吃。

家园 如果地铁必然要修,那么你说的问题就是主要问题
家园 说起来容易做起来难啊

西安的二环路,你猜猜修了多少年?十年……最后一段路修通的时候,最早的一段路已经跟不上发展需要,大规模改造过一轮了。毕竟经济发展不是纯粹的线性,也不是纯粹的理性,我们的决策能够跟上形势发展就很不错了,想要赶在形势前面……

家园 当然要修,为什么不修呢?放着钱不挣?可是……

现在最大的问题,修了地铁,客流饱和,挤得要死,交通问题没见缓解,还要亏损,还要吃补贴

真是天下奇闻,这样的地铁,不如不修。实为世界地铁史上最丢人之一页

家园 其实蒙特利尔的地铁貌似也是亏损运行

不过国内好歹人多,所以具体如何不清楚。

家园 欧美国家,相对于亚洲国家,地广人稀,地铁亏损很正常

可是作为亚洲国家,中国地铁亏损就太丢人了。日本,香港,新加坡都能盈利,凭什么中国大陆不能?

原因么,主要的一条,大陆地铁的学习对象始终是欧洲式地铁(而且学的很不到位~)。前有苏联启蒙,后有法德影响,精致但造价高运力小,不适合国情。而即使韩国,台湾的地铁,也都选择了亚洲模式。大陆早先要学日本怎么修地铁,就不这样了。

另外,相比较发达国家,中国城市最缺少的轨道交通,是通勤铁路,还不是地铁,这方面国内一片空白。通勤铁路比地铁造价低很多,运力大很多。

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