五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国人民解放军的种种弊端 -- 九合诸侯

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家园 军队国家化到是有现成的成功经验

由党或个人控制转为政府控制的成功的例子西班牙 韩国 葡萄牙 台湾。

从法理上来说,既然军队的费用来自于政府划拨的纳税人税金,自然该由纳税人的代表人民代表大会授权的政府机构来控制。

现在的两块牌子一套班子也没必要,不时还会出现两个军委主席同时在位的情况存在法理潜在危机。将来有一个人大或者国家主席任命的军委主席就够了。

不过这不仅仅是军队自身的问题。那得和国家政治体制改革配套。目前来看,还是打酱油吧

现实的,先把各地省军区军分区的吃军费不干事,破坏军民关系的人裁撤了吧。

家园 官兵脱离,义务兵服役时间下降的问题已经有解决方案

pla已经有了职业士官制度。既可以衔接军官和士兵,又起到基层技术骨干作用。

这个,不用操心了。

家园 del

del

家园 中国人民解放军 本来 就是 国家军队

中国人民解放军 本来 就是 国家军队,何来国家化一说,脱裤子放屁-多次一举。

还非得赶这个时髦。

家园 本来就是个伪命题

热衷扯这个伪问题可以不客气讲都是不了解历史不了解现实但非常喜欢那些民主石油的口号的.

中国近代以来需要解决不是国家化,是军队私人化,军阀化,国家化的本质是什么,是军队不作为独立的政治势力和私人工具存在,回归国家工具这个本来的作用,这个在中国只有tg实现了(这个军队是tg一点点建立并且不断的教育下才做到军队只是军队了)。现在tg就是执政党,军队不听执政党(政府)听谁的(喊着民族国家口号很容易但具体到地球这个现实中,你必须给这个民族这个国家找到一个政府,给这个政府找到主持的集团才行,除非不在地球,别的那个星球有这个好事我就不知道了)?听自己的?看看别的国家军队成为一股独立势力很爽?拿着枪杆子的集团要是不被一个文人集团控制住,后果是什么?

现在很多人说所谓的国家化其实就是“听我话”,其实这帮人搞错了,真的tg放弃了,他们就是军队集团的工具了。是枪指挥他们了,一个不是他们建立的武装集团能听他们的?敢这么想的不是生活在火星吧?

真正需要解决的是军队不会独立成为一个政治势力集团,而是文人集团(政府)的工具,这个很难处理好,要不做到英美那样,足够的钱养着,社会发展程度也最大限度压缩了军队干政的空间(我觉的关键还是喂饱了,中国现在就处在一个老人逐渐都不在了,如果军队经费不够就很难指挥的过渡阶段了,所以除了给钱加大教育力度也是关键)。在中国这个长期有着军阀历史传统的国家,现在需要加强的就是现在这个教育,听党指挥,去仔细看看几位core的关于这点论述,其中非常关键的一点和核心就是军队“不能独立打旗帜(很多人根本不注意军队听党指挥关键在这里,就是军队要听文人领导集团的话)”,很多人以为党指挥枪就是啥啥,其实根本忘了,这个制度坚持并发展好了才是真正解决军队干政这个危险的出路,等整个军队彻底完全从骨髓里习惯听别人的时候,军队国家化也就真的实现了,而不是相反,现在某些白痴jy喊得是军队国家化(不就是想军队不支持tg甚至主动赶走tg欢迎你吗),其实是在唤醒军队的独立意识,这个不是一般的可怕。

现在tg是执政党,军队听tg的话在目前就是最合适的制度。只有tg有能力(不管从现实还是历史的原因实力还是情感的因素)压制住军队的独立化(其实就是军阀化)倾向。你现在换一个组织上去试试,听你的。真以为政治就是喊几句假大空的口号?登高一呼就是搞政治了?

家园 知道很多人喜欢开口必称台湾

台军是这么一个演变过程,恰恰先是国军撤退后到台湾先彻底完成了党化,并且在党化的前提先不断被裁剪压缩之后,而且是kmt丢掉政权后才退出军队的。而且要注意,台湾只有2万多平方公里.

家园 还有一个问题

就是假设军队独立了,而其支持精英们推翻了tg,你得封赏人家吧,你一个无庞大组织无完善系统的人凭什么和一个组织严密而且完善的军队集团对抗?或者让人家听你的?就凭几句空话?总的出点血吧,不外乎让军队对政治事物有更大的发言权和多给钱。这个后果是什么?所以指望tg一手建立的军队推翻tg的那些人啊(委员长当年做过类似的示范了,后果大家看的也清清楚楚),心里怕是没有半点民族国家的感情,有的只是自己的小算盘.真有能耐,老老实实从别处下手,千万别打军队的主意,这个盒子要是打开。。。。。

家园 都不好意思说你了
家园 兄弟,就算做手术还要分多次呢

谁不想一夜之间全球第一?

改革的方向是对是错都是个需要验证的问题。

你真以为你说的理论都是对的? 军队就应该一夜之间变成你描述的那样不会出问题?

纸上谈兵的最起码原则就是不要拿自己的观点攻击现状。因为现状就是真理,而你的观点只是待考证的命题

家园 TG就是军队,军队就是TG

至少到现在还是不可分割的

家园 高见!

在中国这个长期有着军阀历史传统的国家,现在需要加强的就是现在这个教育,听党指挥,去仔细看看几位core的关于这点论述,其中非常关键的一点和核心就是军队“不能独立打旗帜(很多人根本不注意军队听党指挥关键在这里,就是军队要听文人领导集团的话)”,很多人以为党指挥枪就是啥啥,其实根本忘了,这个制度坚持并发展好了才是真正解决军队干政这个危险的出路,等整个军队彻底完全从骨髓里习惯听别人的时候,军队国家化也就真的实现了,而不是相反,现在某些白痴jy喊得是军队国家化(不就是想军队不支持tg甚至主动赶走tg欢迎你吗),其实是在唤醒军队的独立意识,这个不是一般的可怕。

清醒。真实。有力!

我的看法是:近乎道矣。不是一般的浅显的“术”。

家园 你还是糊里糊涂

中国公民(自然含全体纳税人)的代表--人民代表大会授权国家军事委员会领导解放军有什么问题? 这就是军队国家化。你有什么不同意?

现在的问题是搞一套军委班子 ,两块牌子。 国家军委之外又搞一个中国共产党中央军事委员会,有必要吗?

一般情况还好,但中央全会开过军委换届但人大会还没开就会出现两个军委班子,两个主席并存的局面。

04年就有一怪事: 经过中央全会任命胡接任了共产党军事委员会主席,但江的国家军事委员会主席因人大休会仍然在任。不久胡就主持提拔了几个上将。过几天,国家军事委员会主席江泽民又以国家军委主席身份签发一个退伍军人保护条例。 这种两个主席并存的局面,国家平稳的时候还好。如果国家动荡,政争激烈的时候谁说了算?

长远来讲,还是应该国防部实体化,国防部长在总理领导下主持日常工作。现在的局面,把军队放的太高,军委在人大授权上居然和国务院持平了。

一说起军队国家化,就有人跳出来说要反对tg,民不聊生云云。不说tg是不是该以天地同寿。tg先选举获胜在人大占多数,再由具体tg官员受人大授权领导国务院再来领导军队不行?

家园 阿弥陀佛

万不可自贬身份,与弹丸之岛相提并论。

家园 时代不同了

军队越来越专业化了,党政高层也不是军队出来了,两者逐渐会有隔阂感的,不是以前那种党的高层就是军队高层,军队是tg一手拉大的年代了,所以现在必须加强教育了,毕竟tg进行这样教育有先天优势,不能只是简单给钱完事,让军队永远记住,就是要听别人的话,不能自己单干。很简单的例子,现在换个人,能像二代那样要求军队去过十几年苦日子,一口气裁军100万而没有回报?三代说话还行,恐怕离不开身后的二代以及当时军队最高层在革命战争年代就是高层了(比如刘华清和张震都是55年的将官),再过10年20年呢。

家园 请你继续喊口号啊

你在各个帖子立面发言早就见识了。虽然在你眼里tg差的如何如何,但他们不会想你这样如此不了解历史和现实。

最后说一声对你一贯的喊口号,讲大话空话,普世价值宣讲,车轱辘话来回说,我不感兴趣

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