五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】蒋介石的“论”持久战 -- 东方飞龙

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家园 顶一顶飞龙,敌后武装和正面战场的功绩之比,约等于0

不服?问问八路死了多少,正规军死了多少。八路歼敌多少,正规军歼敌多少。不管打的水平怎么样,并不是TG说的不打。很多正面战场的书正在出。

大家不信我,去看看坛里的超级明星“萨苏”的文章和书吧。

不管是不是在“败”,但总是在“打”。八路军只不过是在“扰”。打了个百团还挨了批。

本来不想在新兵营混的,出来打报个不平。不是贬GCD,只是还原一下GMD而已。

家园 我奇怪了,萨苏的书里。无论如何看不出这个吧!

我奇怪了。您是怎么看出来的。

家园 其实老蒋真的就载在lp身上[em04]

蒋介石遂请求陈洁如暂时离开中国5年,待北伐成功,底定中国之后即刻接她回来。蒋介石为使陈洁如同意,当着她的面在佛前立誓:'我发誓,自今后五年起,必恢复与洁如的婚姻关系。如若违反,祈求我佛将我殛毙,将我的南京政府打得粉碎。如果我不对她履行我的责任,祈求我佛推翻我的政府,将我放逐于中国之外,永不回来'

嘿嘿,佛祖显灵啊。

家园 又一个论坛宠物

这飞龙的东西,和音速论坛那个“新式坦克”颇有异曲同工之秒。“新式坦克”已经是“新式宠物”了,想来飞龙也不远了

家园 欧战是哪一年爆发的?这篇文章是什么时候写的?

“我们一贯的根本方针,就只有持久抗战,抗战到底。所谓抗战到底究竟是怎样讲呢?抗战目的,如何乃能达成?率直言之:就是要与欧洲战争——世界战争同时结束。亦即是说:中日问题要与世界问题同时解决。现在欧战既起,我们已经获得一个中国问题将随世界问题之解决而解决的基础。” ——选自蒋介石1938年11月8日发表的《中国抗战与国际情势》

.........

1938年时,欧洲有什么战争?为什么老蒋说"现在欧战既起"?

这篇文章真的是在1938年写的吗?

家园 38年只有慕尼黑协定和德国吞并奥地利捷克

都没有打过。西班牙内战快打完了。

家园 真的等于0么

战争就是简单的双方列阵对打么?不需要吃饭么?不需要开矿炼钢么?不需要挖煤么?。。。。没有敌后的艰苦抗战,日本全面控制利用半个中国的资源、经济、人口,你以为蒋委员长能坚持多久呢?看看王外马甲兄的骑兵系列,敌后抗战的艰苦,是你想象那么简单的么?

家园 同惑!
家园 大哥,这里说的是敌后战场和正面战场,不是前方和后方

说白点就是8路和中央军。8路的军饷是gmd zf发的,跟着军饷问题两d还吵过不少嘴呢。

不是你说的后方。

谁也没有说8路没有抗日,但gcd把正面战场老说得不抵抗,也太过分了吧。我说萨苏的文章就是说这个。

就依你的理论,就根据gcd和gmd能控制的资源的比例,你会认为敌后抗敌的规模和正面战场上的战争规模比例如何?

家园 【原创】

这有什么奇怪的,他们自己搬石头砸自己脚的事还少了? 他们一方面强调军阀割据导致指挥不利,说东北丢失是张之过和蒋没关系,另一方面又把各个军阀打的胜仗全堆在自己头上,什么桂系 西北军 川军等都选择性失明,只说国军功劳多高,还有这样算的啊?

至于人数就更奇怪了, 他们一方面强调国军和日军的战损比,以说明国军抗战是如此如此艰苦,(前期强调也罢了, 后期豫湘桂大转进的时候还在强调就有说不过去了)另一方面又说抗美援朝志愿军和美军战损比是多少大,是多么的得不偿失云云

至于战场得失不看战略 不看地盘 不看战线 也不看双方对比 每每强调杀敌数 ,本匪就奇怪了, 照这样说下去, 投原子弹那位仁兄岂非才是抗日的中坚力量。

总的来说 空一格怎么说也算是个雄才,在中国历史中应该有他的一份位置和评价,可惜被那些别有用心的人这样捧杀,如有天之灵,也会骂句“娘西皮”了事吧

(就事论事,绝对没有对以前的抗日先烈有丝毫不敬,不管姓国还是姓共)

家园 八路军阵亡达121444人,负伤达225687人

如今是宣传每个牺牲都永垂不朽,您却要忽略为0?引用数字呢,是从一本《八路军史》里看的,它又是引自中国人民解放军历史资料丛书审编委员会编《八路军.表册》。

毙伤日军40万,伪军30万的数字您肯定早就忽略不计了,不过俘虏日军5096人的数字要是也约等于0,那赶明您赶快领我们去日本俘虏它几个日本右翼分子,反正俘虏一个日军看来也不需要杀多少鬼子,费什么力气~

您要对TG的数据全然不信,那您明天赶紧地参军尽义务,等把军权夺了,还我们一个真实的国家。

另外,萨苏刚才还说:http://www.talkcc.net/article/1597270

然而,共产党的抗战是另一回事,我亦不能同意对其抗战功绩的抹煞。双方互相指责对方为摘桃派,我觉得无非党争而已。我的看法这是一个达尔文主义的结果。

http://www.talkcc.net/article/1597270

国民党和共产党在抗战中同样经受炼狱的考验。不瞒您说,萨的老家河北,抗战的主力军的确是共产党,

从抗战中作战规模判断双方抗战意志,不是一个公平的做法。抗战开始的时候,国民党和共产党的力量无法对比,国民党占据国家绝大部分资源,共产党人只有一个18集团军。若真要公平比较,拿出国民党一个军来和三万多人的八路军对比,看抗战成就如何才合理。事实上,在抗战期间,国民党方面的战斗,丢失了大片国土(正常实力对比),而共产党所有开辟的根据地,都在国民党丢失的国土上,在日占区发展成一百多万人的中国军队,共产党的抗战效率明显比国民党高得太多了。

http://www.talkcc.net/article/1597270

日本人不是傻子,可以放任敌后抗日政府存在,还觉得无所谓。八路军每一寸土地,都是鲜血换来的。

一个丢失,一个收复,说明的是达尔文竞争的结果,显示了两党不同的生命力。

http://www.talkcc.net/article/1597270

国民党不是没有搞过敌后抗战,但结果非降即逃,要说北方还有与共产党的竞争,南方基本是它一家天下,一样的失败,只能说是它确实不适应这种作战,无法在敌后生存,由此也可以简单看出共产党军在敌后生存的艰难和毅力。

百团大战也并不是无疑义的,可参见彭德怀自述和聂荣臻回忆录,以聂所言,百团大战宣传成“百团”暴露编制;大战后期在战术上死啃据点;合格的军人应当会认为自己获得更大的机动性将取得更大的战绩,百团大战在军事上有检讨的地方不足为奇。但百团大战被鬼子称为“挖心战”,这恰恰说明鬼子亦不敢将八路忽略为0。如果实在是以为可忽略为0,那您不妨试试将万恶的解放军挖心一番,您可以参军打入解放军在未来某日将38军或15军裁了,也可以努力在军区的各分军区同时搞爆炸;总之都是忽略为0的事,相信不必费什么血汗。

最后TG哪里说国民党不打了,“很多正面战场的书”就包括解放军文艺出版社的抗日战争纪事丛书,解放军都没这么说,是谁说的国民党不打?中宣部说的?

看不出有何不平可抱。

家园 如今不打台湾是为了减少美国经济制裁的影响,并期待和平统一

蒋介石明知日本无法和谈,却未在东北敌后派出过一个师,一个团。

台湾能否独立不由台湾决定,日本的实力分明能决定何时发动全面作战,单纯地拖又有多大意义,何况还破坏干扰察哈尔抗日同盟军这样的组织发展。

如果实在要说拖可以减小中日两军的军事力量差,那你应该先说明为什么日本不在这个力量差大的时候发动战争,而要在变小以后才发动战争呢?

家园 gcd如今如何说国民党不抵抗了,介绍介绍

TG通过敌后的作战和牺牲威胁着日本的交通线,资源掠夺和战略基地。

而其他的部队,中央军及各路杂牌保护了更多的资源。

战争规模?以牺牲多少人计算?肯定非常不科学。

以面对多少敌军计算,那其实还有互相配合的存在。如果没有敌后抗战,西安可能会被占领。如果蒋介石屈服,即便各路黄埔杂牌不投降,那么延安面临灭顶之灾。这样算下去是很无聊的。但我认为像破坏察哈尔抗日同盟军这种行为和一个有持久战伟大理念的元首是格格不入的,总的来讲蒋不是在持久战,而是以拖待变,所以直到美国参战才宣战。

家园 后方是歌舞升平的太平盛世?

后方难道不是战场么?承认GMD抗战的书海了去了,《血战台儿庄》还是八一电影制片厂拍的呢,呵呵

家园 我晕,还原GMD

GMD用不着这几个"有良心的青年历史学家"来还原,中宣部"还原"的够多了.现在紧着给GMD贴金呢,GMD干得那些WC事儿,TG都不好意思说.

还有,相当一部分人中学历史课都学哪里去了,肯定中学不好好看人教版的历史书,结果上了大学,看见这么多"真相",才"恍然大悟".

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