五千年(敝帚自珍)

主题:各位不要争了,已经没有任何意义了 -- 上庄步校

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家园 perception is reality

对错不论。

如果足够多的人认为化工厂不好,你碰巧有化工厂附近的房子,不好出手,就知道厉害了。

家园 说得不就白了吗

不想建化工厂,不是因为污染问题,是因为会打压房价的问题嘛.写文章夸大化工厂的危险的,很可能就是房地产商.

家园 “认为”化工厂造成污染又怎么样

这难道是智力竞赛啊?

家园 这个就纯是bias了

前面还有住化工厂里的人发的帖子呢.

你对化工厂有bias,这个没问题,到处宣扬希望别人认同你的bias,这个,我可不那么认同.

化工厂边上的,如果便宜而便利,我自住的房子,我当然当这化工厂不存在.

家园 你还是闭嘴吧

北京上海大街上的空气质量比任何一个管理良好的化工厂周围的空气质量都差。

讨论什么就拿数据说话,少在这里抒情。

家园 做人不能太CNN

CNN也不过是"认为"了一些东西.

要报道一些事情,要宣传一些事情,用明显有bias,有大量误导性内容和曲解事实的手法,这可不是智力竞赛那么简单.

你对化工厂有bias,不关我的事.

你用CNN的手法让别人支持你的bias,那就不是与我无关的事情了.中国要出现个绿党,我双手双脚反对.

家园 这种话说一千遍

能把乙烯吹成有毒么?

家园 谁没有bias

LOL

能忽悠的才是聪明的,否则掌握绝对真理又怎么样。

家园 这事情我觉得滑稽的一点就是……

冉云飞们一边延续着ZD问题上的大叫理智的作风,一边一顶顶帽子往外批发,无视任何科学论证。

一边大叫ZD问题上的抵制游行都是民粹主义、愚民,一边大叫民众要起来跟着他们坚决斗争,

家园 你闭不闭嘴

和乙烯有没有毒有关系么?

有关系,我就说它有毒

家园 很多东西,没有发生在自己身上,都可以”理智“
家园 当涉及到你的切身利益时,你就不会客观了
家园 呼唤逻辑

别人人品再差,也不表明你说的对,也不表明你没有胡说,也不表明你说出来的话是有科学依据

家园 请你不要过度引申甚至歪曲我的话意

在我短短的两句中

你是如何得出

如果你愿意这发生在别人身上,不愿它发生在你家人身上,我很怀疑你的人品。所谓”己所不欲,不施于人“。

如果你觉得别人可以住在化工厂旁边很安全,而你自己不愿意。。。。

你的帖子是我投诉的,我所反对的,是你原话中那些对网友们家属的

赤裸裸的裹挟,是以对方及家人的生命安全做出的死亡威胁来强迫对方支持自己观点的强奸民意的行为。

至于你对我的人品所作出的臆测

我只能说你想当然了,我的人品固然不能说伟光正,但决不至于下作到诅咒别人家人的地步

家园 你自己的提议呀

对于过分外行的人义愤填膺的评价自己完全不懂的事情,我从来没有好心情的。一直如此。

化工厂的排放污染主要在于管理问题,而不是化工厂本身。按照国家的排放标准,化工厂的排放都是控制在安全范围内的。这样就导致了化工厂周围的气体质量,比城市大气质量好多了。前提是管理到位,前提是化工厂要按照设计的条件去操作。

实际上一般有一些规模的化工厂,这方面的管理都是不敢疏忽的。在化工厂工作的,是化工厂的员工,国内一般化工厂的员工住的地方,距离化工厂也不远。这方面管理不到位,受害的首先是自己。管理层也一样,除了几个个别的大老板,大家都是要天天下厂子的。早年国内不重视这方面的问题,的确出的问题很多,但是这不是化工厂的问题,而是管理问题。要骂,骂管理去。国内老的化工厂这方面问题很多,这个必须承认。另外小厂子由于成本问题,往往不重视排放,不重视这些,所以国家才有措施关停这些企业。而大项目,真的没这回事。很多小项目仍然能够生存,是因为地方保护,污染了也不管。这还是管理问题。

大化工项目的论证过程中,所经历的环境评价是非常苛刻的。这个过程当然是不公开的,因为涉及到很多商业机密,具体的工艺数据,向社会公开,是不合适的。其实就算是公开了,不提供模型,行外的人又有几个人知道这些数据是否合理呢?北美的相关项目是要公开最终排放数据的,这方面国内可以借鉴,至少对于影响较大的项目公众应该有知情权。不过你放心,不符合排放标准的数据不会拿去审批的,没人这么傻。质疑这个过程,是没有多大道理的。国内的项目审批程序虽然比较腐败,但是还没有这么离谱。

真地对化工厂这么恨之入骨,那么直接去推动立法修改相应的标准去就是了。改了标准,化工厂的审批就要按照标准来做了。否则按照国家法定程序通过了审批的项目,说停就停了,你说这是法治呢,还是人治呢?不过,要是希望所有化工厂关门,那么,大家的日子也就全变了。现在人们已经完全离不开化工产品了,衣食住行,没有离得开的。把厂子迁远点?人少的地方生态更加宝贵,那些地方,放厂子更不应该了。还有一层原因,距离远了恐怕厂子就不好好执行排放控制了。毕竟环保是很花钱的事情。实际上有了大厂子,必然会带动出来一个消费区,这么在厂子工作的都要居住生活的。这是大型化工项目的必然后果,厂子迁多远都没用的。

另外在批判的时候摆脱稍微查一些化工常识,不要犯太低级的常识错误。不用多,初中的化学知识就足够大部分人判断基本是非了。现在网络上真的假的消息都有,耐心一点多看看各方面资料,有一点分辨是非的能力才好。不懂的,虚心一点。

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