五千年(敝帚自珍)

主题:各位不要争了,已经没有任何意义了 -- 上庄步校

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家园 乙烯确实不是剧毒物
家园 数量如何?感觉很少,除非富营养化,但已先吸收了温室气了。
家园 真是专业人士?

白色污染不就是降解不了的聚乙烯么!

可降解的食品袋使用的不是聚乙烯。

家园 切,我这儿房子正涨价呢,想换?没门!

在北美建造新化工厂的审查十分严格,不光要申报废气、废水的排放,还要申报噪声、灯光、公路、铁路的影响,要申报爆炸半径、紧急处理预案等,这些都是公众可查的。如果有违反,那公司就等着关门吧。

说道黑烟蔽日,我们这里真是白烟蔽日,尤其是冬天。很多人抱怨,说是污染,但一解释就知道了:这是冷却塔的水蒸气,最无害的。要说有害,也就是局部的热岛效应,对局部气候有点影响。有时候周围就是寒风刺骨,但厂区却飘起雪来了。这点影响一般周围老百姓都不在乎。他们已经为所受的不便受到补贴了。

说道周围的住家,厂区原来是农田,周围的农家有些征地没有征到,继续住在这里。在方圆3公里以内,大概有10来家人家,10公里以内,就有至少上百家了,其中大多是和工厂有关的人。

家园 上次看新浪,说风电也有人反对的

原因是第一有碍观瞻,第二会把飞鸟打死。

家园 可这是上庄步校兄在主贴的观点啊

否则哪有那么多跟贴?

家园 我开始严重怀疑老兄是不是搞化工的了

我搞聚乙烯时间不算长,也有15年了,没有听说过聚乙烯易于降解的事。事实上,儿童公园里的塑料攀登架现在开始用线性高密度聚乙烯了,垃圾填放场地下铺的geomembrane(防止有毒垃圾渗漏到地下水系统)是线性低密度聚乙烯,很多室内的自来水管也用线性低密度聚乙烯,都是因为抗降解,不然几年就散架了,怎么办?食品袋基本上都是聚乙烯,放在自然界里,很多年都不会降解,要不然旅游地就没有那么多污染问题了。

乙烯工艺和装置问题,问得好,请说说:成都乙烯是甲烷裂解,还是石脑油裂解?有些什么副产品?产率多少?排放指标多少?任何工厂都有有毒排放,关键是是否达标。甚至不是化工厂,家具厂的油漆和溶剂都是有毒排放。说起来,人体排放还有有毒排放呢。就是一个排放浓度和排放量的问题。一概而论地指责在大城市附近不能建造化工厂,除了煽情,没有任何科学根据。大城市附近不能造,那造在哪里呢?山清水秀的田园或者原生态的荒野更加不能造了,那不是破坏自然吗?那么就不造了?也好,都回到原始社会,不需要现代工业产品了,咱们再讨论。

家园 你的帖子里面并没于显示出你有化工常识

合成氨可比乙烯讨厌多了,泄露了也更容易被发觉,对人体伤害也更大。

另外,你要是真发明了能降解的聚乙烯,得诺贝尔奖可能不好说,但是成为世界上前几名的大富翁还是没问题的。

家园 老兄可以告诉我是哪所学校的化学系教出来您这位高材生的?

虽然我的化学课只上到了高二,但我也还是记得

聚乙烯是不易于降解,否则哪里还有白色污染这一说?

家园 FT

您记忆有误可以原谅,但大家一再指出后还坚持,就太过份了,这不象做化工的。

味道的话,不同的化学品当然有不同的味道,每个人的味道还不一样呢。关键是浓度和量的问题。化工装置的排放量是按环境能承受的浓度和量来确定的,只能比它低,不能超过,这是基本原则。晨兄已经说得很明白了。

对了,您是搞化工哪一块的?

家园 有那功夫干点正经事儿好不好

干了多年环保了。最讨厌的人就是这些动不动就用些耸人听闻的话在那儿忽悠老百姓的人了。知道什么是最大的污染源吗?汽车。生活垃圾。对于中国人来说,每天炒菜起的油锅也是一个。这些小东西每一个都不多,可一个一个的加起来对环境的污染就是一个非常可观的数字。而对于一个项目,特别是这种大型的化工企业,是要经过严格的环保论证的。只要这个环保论证不是走过场,各项措施能有保证,甭管是什么样儿的企业对于环境的冲击都不会太离谱。像这种不分青红皂白的冲上来就是这种耸人听闻的事儿,十有八九是有利益集团在后面搞鬼。当年在厦门还整出了一个赵在前面顶缸,这回估计没人上这种当了。只能用这种背后暗箱操作了。可怜的就是这些老百姓,一腔正义只是在为他人做嫁衣裳。

家园 不愿意?俺就打GLA的旗号

伊拉克的前车不在眼前吗?

罪过罪过,在米国呆久了,怎么变得这么霸道?!反省中。。。。。。

BTW,晨兄文中的烟字最好加个引号,俺就没藉口了。

家园 得,抄段降解塑料的定义

一、定义

降解塑料是指一类其制品的各项性能可满足使用要求,在保存期内性能不变,而使用后在自然环境条件下能降解成对环境无害的物质的塑料,因此,它也被称为可环境降解塑料。

聚合物的降解是指因化学和物理因素引起的聚合的大分子锭断裂的过程。聚合物曝露于氧,水,热光,射线,化学品,污染物质,机械力。昆虫等动物以及微生物等环境条件下的大分子链断裂的降解过程被称为环境降解。降解使聚合物分子量下降,聚合物材料物性降低,直到聚合物材料丧失可使用性,这种现象也被称为聚合物材料的老化降解。

天然聚合物和合成聚合物两者暴露于环境条件下都会降解,但是,在相同的环境条件下,各种聚合物,尤其是合成聚合物的降解敏感性大不相同,因而,各种聚合物的可解性也各不相同,例如,聚丙烯在光氧环境条件下易于降解,而聚苯乙烯在同样的环境条件下难于降解,聚乙烯醇在某些微生物存在的环境条件下较易于降解,而聚乙烯,聚丙烯,聚苯乙烯在同样环境条件下难于降解。

环境降解塑料的降解过程主要涉及生物降解,光降解和化学降解,而且,这三种主要降解过程相互间具有增效,协同和连贯作用。例如,光降解与氧化物降解常同时进行并互相促进;生物降解更易发生在光降解过程之后。

聚合物的老化降解和聚合物的稳定性有直接关系。聚合物的老化降解缩短塑料的使用寿命。为此,自塑料问世以来,科学家就致力于对这类材料的防老化,即稳定化的研究,以制得高稳定性的聚合物材料,而目前各国的科学家也正利用聚合物的老化降解行为竞相开发环境降解塑料。

你是想说聚丙烯,还是聚乙烯醇?

家园 一个大型石化企业可以带动解决多少人的就业啊

对老百姓并不是象LZ想象的全是坏处。相反,利远远大于弊。

用“彭州乙烯”GOOGLE了一下,发现几乎所有的说法都是一个模子里出来的,真有点怀疑有人在捣鬼。

家园 反向思维:如果不落户彭州,谁得益?

1.既然产能有80万吨/年,原料来自何方?彭州是否有管道输送的优势.

2.除了彭州外,谁是备选厂址.

3.乙烯的下游产品可以带动整个地区产业链升级,目前的抵触情绪是否牵扯到跨行业,部门的利益.举例说化工和石化在中国是两个不同的利益集团.加非一再提及的化工基地并不隶属石化系统,效益和士气都弱于后者.

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