五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】府兵制的感想 -- johny

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家园 弊大于利

南宋面临的主要问题是宋金矛盾,不是藩镇。绍兴31年完颜亮南侵,宋室一下子惊惶失措,若不是完颜亮内部出乱子,南宋很可能就此完蛋了。此后的和平,主要原因还是金朝无心难顾。

至于南明问题,一个很重要的原因是其丧失四川上游,再加上荆襄、淮西地区在农民军过后已彻底溃乱,无法组织起有效的防线,在这一背景下,其将领是争执或团结都无关紧要。

家园 嗯,你说的有理

但是南明左良玉非常跋扈,江北四镇的独立化倾向很严重,这两点使得南明仅有的可以调动守长江的军队进一步缩小,南明即使想抵抗也是有心无力。襄阳在左良玉手里,南明想回收很难。南宋虽然也腐败,但是至少同元在江淮的争夺上还是打了很长时间。老实说,不是贾似道的误国,襄阳不丢失,南宋不至于那么快土崩瓦解。

家园 【讨论】南明的可以概括为“形势比人强”

历来,守江必守淮,守荆必守襄,守荆必守川。张献忠从荆襄席卷四川,李自成扫荡淮西,就已经把这三个战略要地毁得差不多了。南明有效掌握的地区,就只有长江中下游,与南陈朝类似。

清兵入川消灭张献忠,就已宣布了南明的倒计时。此后左良玉就算不跋扈也无非是延长南明数年的寿命。另外,左部数量虽然庞大,战斗力其实挺可怜。

家园 但是南明控制不住军队也一样啊

从清军入北京到南明灭亡中间有一年多的时间,南明就一直没有能够控制住军队,南宋尽管也出现过赵构南逃福建,但是敌后军队的打击迫使金朝回撤,南明就没有这种情况。另外值得指出一点的是清军的战斗力其实不能高估,后来成为清军汉系主力不少是左良玉部下和江北四镇的降将,八旗当时战斗力已经不如入关以前那么锋利,需要借助汉军的力量,连弘光也是被降将缚送到清军的,当时清军的主力还在四川陕西,如果弘光能够控制住部分军队的话,断不至于兵败如山倒。

家园 【讨论】南明确实没有有效的部队

弘光即位和赵构不一样。赵构好歹还顶个兵马大元帅的头衔,掌握过一些部队。而弘光就是个被拣的落魄王子,地位上类似于东晋司马睿(左良玉就像是王敦了)。

另外,当时八旗还远没到战斗力衰弱的地步,主要问题是兵力不够。

家园 所以我说南明自己不争气啊

要是有一定数目的正规军能够顶住的话,何至于要普通民众死守城池。另外一个问题是左良玉还比不得王敦,王敦好歹还帮司马睿清理了那些不服的地方势力,左良玉干脆不承认弘光的合法性。另外,史可法也比不得王导。

家园 【讨论】南明还有一个极其幼稚的地方

始终认为清兵是来为明复仇的,幻想着和清兵共灭李、张之后分治,而没有认识到清军要灭亡自己。特别是史可法,直到扬州被围的最后时刻还抱这样的幼稚幻想。

家园 这个错误宋也犯过

但是宋好歹有地盘和兵力的底牌,南明一开始骨头就很软,包括连史可法都写信借师助剿,根本没有显示出能够自行平定起义的信心,很容易就被清朝摸清了实力,南下是肯定的了。

家园 这就是另外的话题了

单纯就你引用的文字而言,不是也提及了割据的种种不便?欧洲崛起的历史实际上就是逐步消除割据的历史,这一步首先是在英法百年战争中逐步实现了。德国统一前,莱茵河沿岸两百多公里有十几个诸侯的领地,商旅走一遍要交十几次税。

分裂的局势可能会使得一些有生命力的“离经叛道”有生存土壤,这个我同意。但是要让这些“离经叛道”形成社会力量造成影响,没有一个相当规模的政权,或者说统一管理是不行的。这倒是有点像中国历史上的秦汉隋唐,大乱后产生强盛帝国。不过就是因为他们的政治经济制度也是乱世中自然选择的结果,当然比温室的花草有生命力。但是反过来,如果不统一,这样的繁荣也只能局限在秦王唐王的领域,无法“秦皇汉武,唐宗宋祖”了。

另外,周朝分封的诸侯国一千七八百,春秋初期还剩一千二,战国初期只剩十几个,已经是兼并了多少了。维持春秋战国局面,等于要兼并嘎然而止。不要说这个能力,谁凭什么理由才能制止大家呢?

家园 一个是眼前利益,一个是长远可能利益

欧洲的局面的确很相似于春秋战国的中国。

我们看到了战争促进了竞争,竞争带来了产业和文明的升级

但是有没有人想过如果让你选择,是愿意选择处于中世纪的欧洲,还是同时期的中国?

多数人都恐怕都愿意用和平来度过短暂的一生吧?这就是眼前的利益。

可是统一的帝国,却往往丧失了“渴求”,削弱了竞争力,从而被历史所淘汰。这就是长远的可能损失。

这是来自帝国内部的竞争,是一个方面

另外一个方面,中华文明的问题也就是没有像欧洲那样,不断不断的有新鲜的蛮族加入到历史的舞台,并且可以对文明的进程起到决定性,而又不是毁灭性的改造。这样也从外部上刺激了帝国的竞争力。

家园 这是不是就涉及地理因素了?

欧洲的地形比较不容易达成大一统?

北欧的森林和严寒,中欧的阿尔卑斯山脉,莱茵河,西边的比利牛斯山脉,还有英吉利海峡和斯堪的纳维亚半岛。

倒不是说欧洲人不想统一,德国,法国为这个大打出手几百年了。是不是可以说客观因素的制约使得欧洲统一比较困难,但是,这也造成了意想不到的,异于大一统的好处?

家园 这个东西各种说法都有

欧洲的地形比较不容易达成大一统?

欧洲自己的学者,我看到的说法有人说农业经济是埃及成为大一统国家的基础,因为农业的经营需要对水源等进行统一管理。欧洲历史上农业确实不怎么样,大概也是个反例。

家园 嗯,这个说法新鲜

听起来也很有道理,以前没想到过。

家园 再赞一下

翻了一下了陈寅恪先生的《隋唐政治制度略稿》,也说隋唐之制度,有很多承之北魏和北齐,而非西魏和北周。

家园 【讨论】苏威定隋律令,多承北齐

西魏北周只是完成了胡化表象下的汉化这一基础任务,在律令制度上是明显不如东魏北齐的。北齐虽然上层建筑完备,但没有完成胡汉混一,基础不牢。杨坚立隋,可以说完成了一个嫁接工作。

在兵制上,东魏北齐开始也类似于西魏,但文宣帝高洋就已开始了改革,他淘汰老弱,简练六坊鲜卑部落兵为“百保鲜卑”,又将汉兵精锐组建为“勇士”,已经有唐玄宗时代改革的苗头了。

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