主题：【禅人原创】张灵甫八卦轶事 -- 禅人
应该属实吧。但当时没电视直播，无法证明了哦。
国军的五大主力如果没有美式装备会怎么样？共军在抗日过程中可曾得到过一星半点的美援？对于极度不平衡的可支配的国内资源上，就更不用说了。
对比国军和共军，看看大家在沦陷区的表现就可以了。
共军的游击战运用得炉火纯青，英勇顽强，而国军统属的那些个“抗日救国军”，“忠义救国军”什么的，大部分都投敌了。
共军之所以会在解放战争中变强，一是因为缴获的美械装备，二是因为俘获的国军的加入。
当然，最根本的还是得民心。这方面我就不想赘述了。
说起来这也是个称得上月经的题目了，你的最后那句话本来荒谬得不值一驳，算了，就当我再浪费点口水吧。估计也是对牛弹琴。
就怕您连琴和瑟也未必分得清，莫怪俺这头牛听不明白。
全歼74师是1947年，离抗战胜利不过两年，这两年中有什么魔术共军一下子强大起来了？45年的时候共军已经两百多万了，消灭一个日本甲种师团也许还不行（也遇不上，共军面对的都是伪军和连重武器也没有的日本治安师团――武警部队），那消灭一个日本治安联队也行啊？有这样的战例吗？没有！
那这么多共军部队干嘛去了？消灭国军敌后抗日武装而已，您以为共军数百万条枪是从日本人手里夺来的吗？这个也正好回答您关于国军敌后抗日武装的问题。
山野和华野之前不是被张灵甫赶得到处乱跑吗？
东野刚开始反攻，国军尚有一定优势，占据所有的大城市和铁路线。
华北战场也是傅作义所向无敌。
你那个两百万如果都有国军那样的装备，真不知道怎么会是这样一个形势。
为什么说孟良崮国军很窝囊，一是友军见死不救，二就在于此战在相当程度上成为国共两军心理上的转折点，如果谈不上战略转折点的话。
共军抗日时候在敌后为什么会有这么多人枪？一个原因是消灭了大批伪军导致的，伪军怎么来的不用我说了吧？
但就是这样，这些主要由民兵组成的武装还是很难和日军正规军抗衡的。一是日军装备好，且守着所有的点，线，二是他们团结。(共军的三个主力师在平型关后就分散开组织敌后力量了。)
和尚好像是给74军管过档案，一写就妙趣横生，对李天霞少有人这样写过呢。顺便提一句，这个施中诚和侠女施剑翘很有关系吧？似乎剑翘还指望过他协助刺杀孙传芳，他却缺少这种气概。。。
和尚了解的情况是这样的：
老蒋那次去微服私访，确有其事，时间大约在46年8月初，地点在南京孝陵卫74师师部。但说老蒋去当场宣布74师出征淮阴，应属传言中的演义了。其实那时74师已经整装待发，所以老蒋才逛过去视察准备情况的，顺便勉励一番。因他穿了长衫便服，自称找人，门卫没认出来，卫队长被他纠缠不过，就让他进去了，结果害正在里面开会布置的张灵甫挨了一顿训。不过打是亲骂是爱，老蒋那天就留在74师吃饭，席间还向张灵甫等师旅长们频频举杯打气，预祝出师先捷。
此说出自原74师一连长的回忆，登在80年代某期的安徽政协文史资料上。
这个话题也就不必再讨论了。
呵呵，47年共军还真不强大，尤其是山野和华野。消灭74军其实也是很侥幸的。是山野和华野被压迫得无路可去，强烈反弹的结果。要不是张的友军见死不救，还真能把陈粟的主力给消灭。
日本强不是强在重武器，而是强在单兵的平均素质，团结一心(人和)，占领交通线和线上所有重要城市(地利)，唯一缺乏就是天时。45年日本败局已定，为何一定要拼了老命逼日本人做困兽之斗？蒋介石也知道等待原子弹的余波，难道毛泽东会那么笨？何况共军不是没有尝试过，你应该也听过共军一个团去接受投降，日军只向国军投降，拒不缴枪，结果共军攻城，没攻下来的故事吧？当时日军守城好象还没有一个大队。
单以45年前后共军攻势减弱从而来否定共军的抗日是荒谬的。你看看当时国军的表现再说话吧。
呵呵，韩德勤的部队抗日？别开玩笑了。他们才是游而不击的典范。伪军的一大来源就是会战后的一些正规军落在沦陷区内，没能及时撤退，从而打游击，又坚持不下去，从而投敌的。当真以为敌后的游击战是那么好玩的？
共军消灭他们有错吗？
虽然我和查理的观点不一样，我还是很欣赏查理的辩论风格的，我言辞过于激烈的地方，请见谅。
首先张的黄埔四期没啥意义，就象谁是延安那个北理工前身的四期毕业生，难道就能说他有可能是成功科学家吗?概率非常小。这是由中国的水平决定的，所以要说张勇猛顽强品德高尚可以，说他打仗多有脑子我不敢苟同。还有就是国军没得说，抗日是攘外必先安内，"剿匪"也是，说句题外话，现在选举都是，真正中国人呀。
和74师成对比的是长境湖战役，那时美军高层比老蒋更糊涂，连志愿军在哪儿，多少人也没大致了解，两支集团军毫无联络，对手更好都是华野的部队，可第八集团军只丢了个团就跑了，我认为主要还是陆战一师的师长水平高，先是在别人兴高采烈冒进时坚持修个机场，然后见势不妙果断撤退。
张灵甫可说既不知己也不知彼，纯粹凭想象搞中心开花，被包了饺子也不奇怪。所以解放军抗日战争没打什么歼灭战主要原因是没这么傻的部队让你歼灭，百团大战就是个例子
怕两位上火，挑着删了几贴，打击一下舌战的积极性，和帖子的质量无关啊。
长津湖参战的美军是第十军，不是第八集团军。长津湖作战美军陆战一师全身而退的原因有二：
第一，陆一师自身战斗力极强，再加上火力极强，太厉害。战后某志愿军兵团级领导回忆，最强的敌人就是陆一师。志愿军一个兵团围歼陆一师，美军的战死人员不过七百多人，而志愿军整个兵团已经不能再战，情况很像抗战初期中国军队与日本常设甲种师团间的关系。
第二，志愿军后勤补给不足，冻死伤人员太多，火力太弱，无法围歼。
由这个话题顺便提到抗战。日本军队根本不怕中国军队围歼，在华北一个没有任何重武器的三流治安大队（营）就可以横行根据地如入无人之境，百团大战老彭在关家垴逼刘伯承129师围歼一个日本大队，死伤极惨重也没有达成目标，但据说使得日本人以后不敢以一大队的兵力横行了，这是最大战果。
抗战后期以共军的实力，完全可以集中数万甚至十万的军队围歼一个没有配备重武器的日本治安联队（团），或者一个治安大队，但这种战例从来没发生过，却在47年发生了，围歼的却是74师。就是在45年，国军也发动过一次最大规模的对日会战――雪峰山会战，74师就是这时获得了飞虎旗，并不是在等什么现成的果实。以74师的战斗力，围歼一个日本甲种师团属下的一个大队完全没有问题。
至于共军一个团想围歼一个日本治安大队，那就纯粹是一个玩笑了。
74军的飞虎旗是雪峰山战役得到的么？我记忆里好像是上高会战，和尚能不能给考证一下？