五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【评论】说说科学家的效忠问题 -- 任爱杰

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家园 听着像反语,这个话题比较敏感,我就不参和了

等十年以后再作评论吧。

家园 我又要反驳你了 :)

一、为什么人才都跑到曹操、刘邦那里?

我同意你的分析,“他们的政策在当时是符合老百姓的利益的”。

我想还有一点是一个机制问题,而最重要的是这个机制吧。

在内战时期,包括抗战时期,为什么人心向共产党,因为他被认为比国民党民主。当时国人渴望的不仅是一个统一的国家,而且是一个民主的国家,一个有好的机制的国家。共产党对外申求的也是民主,现在被认为是西式的民主。

后来发生了新民主主义革命到社会主义革命的转变。

二、科学家的问题

毫无疑问,大师级的科学家好象还是那个时候的吧。至于为什么众多的学者纷纷回国或者选择留在大陆。因为一开始是新民主主义嘛。学术氛围应该还是好的。当时建国初期,有很多成就。

我想现在的问题是缺少大师级人物。而成为大师的一个条件是要有独立的思想学术,是不断地对过去的怀疑、否定和创新。

三、航天

航天的最大难度是系统管理(项目管理)和资源支持,而不是技术问题。

四、民国时期

我觉得要公正的看待民国时期,不能否认那段历史。

另外,你说“有些网友一定要把老毛说成是无能之辈,一定要闭着眼睛认为上个世纪50年代后国民党统治会比共产党好。一定要认为新中国取得的任何成就国民党都能够取得。最有意思的,是这些网友认为新中国的各项成就都要算到民国的头上。”

我是看到过这方面的文章,但好象人家并没有表达你说的这些意思吧。尤其是“一定”的意思。

家园 回答阿康的问题,另外请阿康表个态

阿康说:

不过我觉得有一点可以说明问题,看看归国知识分子的年代集中在什么时候就可以了,我的印象都是集中在建国初期。

任爱杰曰:好像不能这么说吧。解放前出国的当然都在建国初期回国。文革前主要是公派留苏的。第三代领导不是很多都是留苏派?留苏的好像也都回国了。文革期间闭关自守,也无所谓出国。文革后出国的。呵呵,不是现在有海归大潮么。

阿康说:

你以为外逃那么容易啊,呵呵。

任爱杰曰:外逃没那么容易,也没那么难。马思聪不是一条小船就渡过去了么。

阿康说:

说这些人都是效忠中共,有点强奸他人意愿的感觉。我觉得他们效忠的是中国。

任爱杰曰:问题在于这些人为什么不去台湾而是去大陆呢?台湾难道不是中国?台湾不是还有个国民党政府吗?

这里请阿康表个态:阿康认为台湾是不是中国的一部分?当时的台湾国民党政府是否代表了中国?如果不是,当时的共产党政府是否代表了中国?如果阿康认为两个都不代表中国,那么为什么这些人在国外的49年以前不回去?在国内的49年以后又留下呢?

阿康说:

钱学森的例子举的不好,他是被美国政府迫害才离开美国的。

任爱杰曰:钱学森受美国迫害不假。不过他为什么不去台湾,也跑大陆去了呢?难道有人强奸他的意愿?

家园 回大陆的科学家很多吗?

是留在外国的多,还是回台湾的多,还是大陆的多,有比例统计吗?俺深刻怀疑留在外国的多。如果没有49年大陆政权更替,那帮国民政府公派出国的学生应该基本上全部回国。

还有一个问题,当时那些科学家都是出身在大陆,当然对大陆更有认同感,而台湾就在几年前还是日本人的领土,连老毛不也倡导台湾要独立的吗?那些科学家对台湾的认同感当然比不上大陆。

再说,那时候大陆不是新民主主义吗?民主党派都能当副主席,副总理,部长什么的,政治上和西方民主国家相差不大嘛。呵呵。

家园 我承认在文化大革命中科技上损失非小,可是

那帮国民政府公派出国的学生应该基本上全部回国。

这个有证据么?

国民党在台湾也不是一天两天,为什么去台湾的人我就没有听说多少呢?是我孤陋寡闻了,可是在科技上,出名的和有杰出科技贡献的也不多啊

家园 这世道,怎么成天有人要我表态

这个阿康说了也不算阿

台湾当然是中国的一部分,不过当时的国民党政府已经不能代表中国了,任兄是不是也表个态,你是不是同意“中华人民共和国是代表中国的唯一合法政府”?

外逃是要冒生命危险的哦,不是每一个人都敢于冒这种危险的。

其余的,同意楼下查理的分析。

家园 可是,可是.....

如果是国民党当政,会怎么样呢?

家园 要比文革好,可以通过对比民国时期和文革时期的学术环境得出结论

或者比较文革时期,台湾大学与大陆大学的学术水平可得知。

不过我认为做这种假定没有意义。历史是不容假定的。

家园 大陆的这些科学家之所以“有名”

是因为你是一个大陆人,当然知道得多。

另外,之所以有名,是宣传系统的作用,是他们被集中起来制造两弹一星的作用(其中苏联的功绩也很大),数一数,“有名”的真的很多吗?再问一问,“有名”的真的代表水平高吗?

至少从目前来看,几十年来,台湾的科技水平应该比大陆高吗?再考虑一下人口基数和资源多少,差距也太大了。

从这个意义上讲,CCP确实创造了一个奇迹:

将世界上最多人口(而且很聪明)的国家,发展成目前科技如此落后的国家,还真的不容易!

容易吗?不容易,至少国民党是没这个本事的。

家园 至少2钱是厉害的

另外,在大陆搞文化大革命的时候,台湾各方面都发展的不错,可也没有看到和有2钱一样水平的人回台湾啊。

最气愤的是两家兄弟打架,最后便宜了美国人!!!!

家园 给一个例子,清华大学前梅贻奇校长到台湾建立的新竹清华大学

这期间新竹清华大学培养出了诺贝尔化学奖得主李远哲,而真正的清华大学被院系调整,而后出了个名人--蒯大富。

家园 这个就是仁者见仁,智者见智的事情

你的问题,“没有共产党和国民党的内战而国民党统一中国,以国民党的力量,有没有能力创造这样一个环境?不说经济等问题,就是各地军阀的力量,蒋介石有没有能力驾御?”

这是一个假设问题

我的答案是有,抗战以前和抗战以后的形势已经大不一样,地方军阀势力已经很小,再加上美国的支持,国民党在实质上统一中国应该是很快就能办到的。

家园 插一个马寅初当选中研院的事.

马寅初一直是个左倾知识分子。40年代他是批评国民党最激烈的一个经济学家,写过很多骂国民党政权、对蒋介石、对四大家族和官僚资本的文章,国民党对他恨之入骨。1948年秋马寅初就被中共接到香港、然后转道抵达解放区。他的那些抨击国民党官僚资本的文章并没有影响他在当选1948年当选中央研究院院士。中央研究院在人文组候选人的评语中对他的介绍是:“研究中国金融市场及财政金融等问题。”

家园 不奇怪,郭沫若还是中研院院士

他可是个货真价实的共产党。

家园 1948年中央研究院第一届院士共有81人,后赴台赴美24人.

理科比较有名的还有吴大猷.

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