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主题:关于清障救人,我有一个想法不知道怎么样 -- 夜月空山

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家园 关于清障救人,我有一个想法不知道怎么样

大家也看到了清障救人遇到了很多困难,因为很多地方断裂堆积非常复杂,用重型机械强行搬移很可能造成二次塌陷,如果直接用机械切割可能会伤害到被埋者,而用手挖又太慢且对付不了大的碎块。我想是否能紧急征调大量的厚的粗钢管(至少2厘米),直径细一点的(20厘米)和直径60厘米以上的。探明被埋者后,先用前者慢慢撑起大构件,然后把后者慢慢塞入进去作为救生管道,同时也可以作为支撑构件防止二次坍塌,从建筑物外层慢慢往里推进,先把外面的人都弄出来。

这些粗钢管可以用下水管道或者电缆管道,个人觉得应该可行,可以从大城市紧急征调这些东西,应该会有很多备件。大家谁要是觉得可行,能不能把这个主意帮忙给有关部门说说?谢谢了

关键词(Tags): #汶川地震(喜欢)

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家园 还有一个从网易上看到的帖子,觉得不错

感觉很专业阿,建议国家赶紧调集各企事业单位,特别是水电,核电,火电,船厂,煤矿的这类有大型结构安装经验的人士组成工程组!

“:转贴:急!请转告地震救灾指挥部,用一大颗直径20毫米的双头螺栓,两把扳手就可以顶起五层楼. Post By:2008-5-14 22:23:00

  

  我是搞大型机械工程设备安装的,在工作中经常使用螺纹千斤顶的原理来抬升,移动上百吨的设备,把一颗双头螺栓底部垫砖,螺栓顶部垫铁板至所需撑起的部位,用两把扳手旋转螺栓上的螺母,并可多用几个螺栓顶牛,交替顶高并填塞砖块来抬高楼板,由于螺纹可承受上百吨的重力,两把扳手就可以顶起五层楼.绝对可行.个人发帖能力有限,请相互转载,引起领导注意,你知道这一帖可以使多少人免予截肢吗,帮帮灾区人民吧,谢谢大家.

隧道专家:10人的非机械化救援分队: 50t千斤顶1个, 5t钢葫芦1个,5kg大锤1把,可剪断Φ10mm钢筋的海钳1把,钢管、绳索若干。铁锹(全部圆头)7把,十字镐3把,轻装,行军速度基本可以达到和正常行走速度,山区防滑建议装备冬制军靴,一定要带质量合格的安全帽,(在类似的隧道掘进施工时,安全帽挽救了很多生命。)”

外链出处


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家园 个人感觉有点问题

坍塌的建筑受力结构复杂,撑起过程当中很可能会因为改变废墟受力结构而引发二次坍塌。再说,如果有能力把60厘米直径的钢管送进去,那干嘛不直接把人拉出来呢?

家园 无论同意与否,都花之

现在就是需要群策群力

家园 所以我说了事先还要准备小钢管以及起重设备

小钢管在四周作为先导插入,以加固结构,这个过程中要注意不要伤到被埋者,人体探测器是必要的。

为什么要用钢管,第一,若直接拉出,有的人埋藏的比较深,拉出过程中可能造成伤害,第二,拉出路径中有可能被废墟碎块坠落伤害,第三,钢管本身对建筑物有支撑作用可防止进一步坍塌,对救援中的人体也有保护作用,且钢管在那里有利于往纵深进一步深入援救,而不是只是拉出一个人就完了,还有,钢管还有利于被埋者通风不至于窒息。

家园 继续花

虽然我还是不能认同您的方法,但现在毕竟不是争论的时候,到此为止,只希望无论何种方法,都能尽可能多的拯救生命

家园 唉,我现在最想的事情就是自己在那里干这件事

昨晚与几个同是学物理的同学讨论的结果,即目前的方案和以后面对类似问题的方案。我觉得似乎最可行的就是这个了。但执行起来肯定有很多问题,第一个就是组织,比如钢管的吊装放置,钢管推进时候的指挥(需要人在钢管里面),被埋者的救出等等。钢管既不能太大(否则不易推进),也不能太小(否则救助者行动困难),我觉得60厘米是比较合适的

家园 用气囊可能会更好一些

在美国常常可以见到消防队的人用。直径从六寸到二十四寸的都有。大概可以承压200到400磅每英寸。好处是可以无孔不入。推进去以后充上气就可以把原有的空隙扩大。如果国内现在没有,不知道有没有其它小型的气囊。只要有一定的承压能力就可以。专用的是可以防刺的,没有可以防刺的,一般的只要用起来小心一些,也会有一定的做用。

现场救人实际上是一个见招折招的过程。不知道是不是可以找一批老工人,主要是做过建筑的煤矿的人,然后找一处废墟让这些人在那里七嘴八舌用各种办法做试验。条件是利用手上可能的材料。一旦发现什么有效的办法,马上推广。当然要是有人能想出主意来,也可以插上一嘴。再组织几个人有经验的人专门在做收集各种不同的点子,也许会想出更好的办法。


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家园 对,所以我建议也从煤矿,大型水电站,船厂,钢厂等抽调专业人士

这些人有对付大型结构吊装支撑和垮塌救难的经验。

至于气囊,我觉得可能主要是来源问题,就算我们的消防队也有,但数量还是太少。我提出用电缆或者下水道钢管主要是从现实的来源考虑的,现在西部有很多地方在修建大型工程或者城市建设,这类材料应该非常多。就是不知道来不来得及

家园 您的方法比较耗费人工和时间

如果一幢两幢房子倒塌还好,这么大面积的灾情,实在没有那么多人力和物力来“慢工出细活”啊。

如果按照您的方法,那么一幢房子需要多要救援人员,多少材料,多少机械呢。

我觉得是有点理想化

家园 并不是所有的废墟都需要这个方法,手挖或者直接吊起能成的就不用

这个是面对一些困难的情况的。相对其面对的问题难度,这个的救人效率和所耗人工恐怕未必会大。

而且材料来源肯定很丰富,城市基建有大量这样的材料的

家园 千斤顶,铁撬,锯子 是被誉为3种神器

的救助阪神大地震后被埋人员的工具。楼主这个类似里面的铁撬,另外有私家车的人一般都有千斤顶。

可以让人们捐献这些工具。

草纹:【编译】地震时被压者和救助被压者的对策

家园 不光是支撑,还是一种刚性的救生通道
家园 总结一下

欢迎大家转贴

如果有人觉得还不错,而且认识有关方面人士或者能与有关方面人士直接沟通的人士,能不能请麻烦告诉告诉,谢谢了。

大家也看到了清障救人遇到了很多困难,因为很多地方断裂堆积非常复杂,用重型机械强行搬移很可能造成二次塌陷,如果直接用机械切割可能会伤害到被埋者,而用手挖又太慢且对付不了大的碎块。我想是否能紧急征调大量的厚的粗钢管(至少2厘米),直径细一点的(20厘米)和直径60厘米以上的。探明被埋者后,先用前者慢慢撑起大构件,然后把后者慢慢塞入进去作为救生管道,同时也可以作为支撑构件防止二次坍塌,从建筑物外层慢慢往里推进,先把外面的人都弄出来。

这些粗钢管可以用下水管道或者电缆管道,个人觉得应该可行,可以从大城市紧急征调这些东西,特别是成都重庆等地方,以及附近的水电站等大工程附近,应该会有很多备件。

充气垫和千斤顶以及起重设备和钢管是可以结合使用的,充气垫可以作为缓冲,以及放在钢管前段以免伤人,千斤顶和起重设备在推进钢管时候使用。

钢管推进要缓慢,从底部插入比较好,并且要注意探明前方是否有被埋人员。小钢管在四周作为先导插入,以加固结构,这个过程中要注意不要伤到被埋者,人体探测器和狗是必要的。

为什么要用钢管,第一,若直接拉出,有的人埋藏的比较深,拉出过程中可能造成伤害,第二,拉出路径中有可能被废墟碎块坠落伤害,第三,钢管本身对建筑物有支撑作用可防止进一步坍塌,对救援中的人体也有保护作用,且钢管在那里有利于往纵深进一步深入援救,而不是只是拉出一个人就完了,还有,钢管还有利于被埋者通风不至于窒息。

要注意的,在推进过程中救难队员可以在钢管前段清除小的碎块,以及进一步探明被埋者的确切位置,钢管前端可以加上柔性材料比如棉被,推进可以采取:用千斤顶或者其他支撑方法支撑起大型结构--〉插入钢管--〉清理前方砂石--〉进一步推进..如此循环的方法。

关于大型结构的支撑,建议国家是不是能征调有大型结构吊装经验的水电厂(比如三峡工程),核电厂,火电厂,船厂,煤矿等的专业人员,组成有关专家队前往灾区。

家园 不错的想法。

就是搬运是瓶颈,有什么办法解决这个就好了。

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