五千年(敝帚自珍)

主题:PLA的山地装备还不够精锐 -- laogua

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家园 这次救灾中暴露的军队可以改进的地方(TZ)

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  首先,解放军这些年的进步当然是可以充分体现的。我觉得最重要的进步就是战略空运能力的提升。

  

  但是,我个人觉得问题暴露得更多:

  

  1、侦查能力严重不足。在地震之后,汶川震中与外界隔绝,指挥部、全国人民难以知晓震中的状况,这时解放军的各种侦察手段本应大展身手,可是结果却让人大跌眼镜。第一个问题:中国到底有没有间谍卫星??...第二个问题:有没有无人侦察机??...

  

  2、通讯能力严重滞后。地震后,我们听得最多的就是失去联络。和震中失去联络还可以理解,指挥部和突进的部队之间也会失去联络,就很让人费解了,只是进入山区几十公里,上百公里而已,还是我们自己的国土,就联络不上了...

  

  3、指挥控制能力严重不足。当然这个问题是由上面两个问题导致的,没有信息、情报,无法通讯,还怎么指挥控制。但是还有另外一方面就是指挥部。温总理在都江堰的指挥部,是用塑料纸搭起来的,能不能叫帐篷都很难说。里面的电器只有两样,电灯和电话,...

  

  4、空运能力依然不够。这里是两个方面,一个是直升机。救灾初期,只有18架直升机,这已经是成都军区全部的家底了。就算其他直升机在战备值班,翻一番,一个大军区只有36架直升机,...

  

  5、后勤保障能力依然不足。后勤保障能力一向是中国人民解放军的软肋,在朝鲜战争的时候就吃过大亏。这一次,有的部队进入灾区 20个小时吃不上饭,好不容易吃上一顿,居然是矿泉水泡方便面。...

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家园 美国人也有

M2 Half Track

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家园 部队挨饿主要是部队把自己带的补给给了灾民,并且给灾民的物资部队

没有动。

因为交通道路问题现在首先抢运的是给灾民的物资,部队自己的补给物资就……。

家园 电影《巴顿》里的一个镜头

美军的德军的一起出现了:

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家园 震后的映秀漩口山地摩托车也进不去

映秀漩口我都去过,当地的地势是两山夹一河。在震前,许多路段,公路的边上就是60-70度的山体。在地震滑坡后,基本上是河的两边都是这种角度的坡了。只能放下半个脚板。不靠人抬,你说的军用摩托车也过不了这些路段。

家园 谈谈我对这篇文章的看法

  1、侦查能力严重不足。

-间谍卫星也是受使用条件限制的。中国卫星数量少。少量能够完成监控卫星所对准的地区应该不是四川。一旦卫星采用变轨等方式转换监视区域将消耗卫星燃料,而且会对热点监视地区形成天窗。从救灾过程看,卫星的保障和支持还是起到了相当的作用的。至于军队的侦查能力,面对灾区这么广大的区域,起码要动用战区一级的侦查手段。军队是紧急动员开进,并不是作战任务。进去的最大单位是13A 15A,都属于战术单位。只能提供战术侦察能力。再加上轻装开进,没有携带必要的侦查设备也是当然的。关于侦查设备,本区曾有专文大作提到了中国陆军现代化的一些情况。可以参考。

  

  2、通讯能力严重滞后。

-这一点有所认同。不过军队这次救灾动用的大部分是作战部队。就好像一次大规模的空降作战。没有线式战线后的保障。而且,军队救灾动用一切通讯手段也是非常危险和容易暴露的。容易为人做制。从实际情况看来,失去联系的大部分为地方,精锐部队投放后失去联系或短暂失去联系的情况不多见。在关健的点上PLA还是动用了一些比较尖端的通讯保障能力。比如BD卫星的相关功能就有所展示。而且,军队救灾是整体救灾的一部分,采用民用手段便于协调没有什么可指责的。也是明智的。

  

  3、指挥控制能力严重不足。

-装备上并没有要求军队设立前进指挥部。

-指挥控制上实际上救灾总指挥部下设有各专项组。

-军队不是在指挥救灾而是在参与救灾。从各部队情况看,各部队对自己分队的掌握是没有问题的。

  

  4、空运能力依然不够。

-这要看怎么说了。PLA缺乏直升机不是新闻。不过请注意,就在地震发生后,我们的南面小岛还处在没有交接的状态。必须要保留一部分力量作不测的打算把?

  

  5、后勤保障能力依然不足。

-部分同意。不过轻装部队本身就有这个难题。又不是全军开动。这次PLA的开动就好像是一支巨大的骑兵,是来解困和突击的。不是合成军种联合作战。

家园 承认弱点,是为了更好的发展

1、侦查能力严重不足。

中国侦察卫星少,这个可以理解。但没有无人机进行实况图像传播,实在不应该,这个已经不是什么特别新的技术。何况灾区离成都这么近,也就100公里左右,作为一个大军区所在地都没有这种能力,可以认定,解放军的战场实时监控能力,基本没有形成。

2、通讯能力严重滞后。

这个没有什么疑问,进去的部队,还是依靠民用通讯手段,前期基本是卫星电话,后期依靠几个大的通讯服务商抢修。这里可以看出,解放军通讯,基本就是依靠有线通讯,无非过去是电缆,现在是光缆,虽然保密性强,但机动能力基本没有,抗损能力也差。至于北斗,看来还是实验阶段,至少通讯这块还没有形成战斗力。至于需要保密,那就是瞎说,在自己的腹地都不敢用,那演习怎么办?没有就是没有,别逞强。

3、指挥控制能力严重不足。

通讯都这个样子,C几就别提了。

4、空运能力依然不够。

空运能力明摆着。成都军区是一个比较依赖飞机的区域,就这个样子,其他地方想想也明白。说留一部分,那更扯淡,连民航都征用了,还会保留?再说台湾局势至少现阶段缓和不少。

5、后勤保障能力依然不足。

这个通过这次救灾发现,我军很多装备研制的多,装备部队基本是空白。昨天,央视新闻后勤学院紧急赶制十多套野战净水设备送到灾区,看来部队根本没装备,估计还是和缺钱有关,先主战装备,后勤的靠边站。这样的例子还很多,小的如担架,用的还是那种又大又笨,小巧的,能放进背囊的铝合金担架,基本没看见;大的如通用集装箱,根本没有,装卸还是靠人多。

家园 这个称不得全地形车

只是小分队用的高机动车辆而已,不可能通过碎石遍地的山区,更不可能登上地震后的滑坡了。

真正的全地形车辆都是履带式,这是由履带式车辆和轮式车辆的不同地形通过能力决定的。在这方面轮式车辆先天不足,尤其是在爬坡能力上比不了履带式车辆,所以你如果真的要谈论全地形车的话说的只能是履带式车辆。

至于说轮履结合式的车辆,最早是有人想通过这种方式把履带式车辆的高通过能力与轮式车辆的转向优势结合起来。这类车辆在二战期间被德军和美军大量应用。但是实际的使用效果是它们的不同地形通过能力不如履带式车辆,转向的灵活性上又不如轮式车辆,耗油却不比履带式车辆少,总的使用效果如同鸡肋。所以二战结束后此类车辆仅作为剩余物资存在,各国军队均再未对这种非驴非马的轮履结合式车辆动过心。

实际上军事用途的全地形车辆指的主要是车辆具有两栖能力,能有效通过松软和泥泞的地面,如砂、雪和泥。这也是为什么真正的全地形车辆都无一例外的选择了履带的主要原因。所以你所说的全地形车辆实际是超出了目前技术水平下的全地形车辆的概念的。

你说的大约是某种山地车辆。很遗憾,这种车辆还不存在,因为无道路的山地地形已经超出了现有的轮式和履带式车辆的通过能力。实际上在各国的一些概念车辆设计里对付这种山地往往都是用“有脚”的车辆了。

全地形车辆对世界各国军队都是个大难题,迄今为止唯一一个能得到各国军方首肯的是瑞典的赫格隆系列全地形车辆,已经应用在四十多个国家,就连对履带式车辆的研发和制造有独到经验的德国也是直接采购的这款车,它的爬坡能力已经达到了45度。

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家园 说的不错

不过那个野炊车呢,你还是没有考虑交通条件的问题,前20个小时,连公路都没有打通,野炊车怎么进得去呢?后来路通了,又要紧着运救灾物资,怎么说多救两条人命比多吃两顿热饭要重要吧。

话说回来,这也从另一个方面衬托出了军队的素质。我敢肯定,这样的通讯交通后勤条件,美军是绝对不可能大规模开进那么远的。

家园 你这里的一些批评完全是不顾实际情况

1)地震灾区在山区,山沟沟里。那种地方连GPS的卫星信号都不一定收得到。再者震后天气状况糟糕,还传视频呢,传回朵朵白云,大家欣赏?天气转好,飞机立刻就出去了,效果比卫星只有更好。

无人侦察机,一个是中国可能还处于研发阶段,另一个是复杂天气情况下能否运用。美国人第二次打伊拉克,才见到无人机逞能。打南联盟那会儿呢?

2)通讯能力问题。当时情况下,最好用的只有卫星通信。但是还是由于地形的原因,海事卫星电话都不能保证接通。解决办法是在平流层弄些通信中继点。目前全世界都朝这个努力,但还没有什么东西出来。

3)指挥控制。这次明显是紧急行动,部队轻装前进,温总在震后几小时就到现场指挥。美军当时支援新奥尔良可是准备了好几天才开进。地震后的72小时,等你准备好了,早就过去了。

4)直升机是软肋。现在刚把武直搞起来。

5)后勤保障。完全是因为要服从当时情况。既然雪灾能拿得出来炊事车,为什么这次就不拿出来,没有道理嘛。原因只有是因当地地形地震的原因以及救灾任务的特殊性,无法使用炊事车。

家园 高标准严要求没有错

你的反驳也不是很有说服力

1 卫星如果只能照白云的话,为什么还要使用地址遥感卫星,还要用日本美国和台湾的照片?你不是想否定间谍卫星、无人侦察机在现代战争的重要性吧,那用不着反对应该研发和生产装备它们。

2 不是一开始就有人建议使用预警机了。很好的练兵机会呀。山区并不是通讯中断好的理由,战地有线电话、步话机、无线电台应该至少让任何一支部队在没有遭遇敌情或灾情的时候保持联系。通讯能力应该和其他装备同样重要。

3 说的是紧急指挥部的硬件。如果没有能力在一天以内构建一个设施齐全的前线指挥部,那就是不达标。

家园 这不是什么高标准严要求

遥感卫星?你知道遥感卫星的分辨率是多少?国外提供的是100米的。那个山沟沟里两山之间的距离才几百米?遥感卫星依靠的是比可见光频率低得多得多的无线电波,所能提供的分辨率是有限的。不是拍拍脑瓜子分辨率就变小了。

战地步话机、无线电台等等还是依靠无线电传播不是?你别说在山里,就是在大城市里,手机信号也会由于楼群的反射衍射散射等造成信号质量极差,甚至无法接通。你在山里,无线电波的传播盲区肯定是大量存在的。所以说只能在上空多布几个中继。北斗系统这次也发挥了大用。但由于地形限制,以GPS这么多数目的卫星,对山区都很难做到全覆盖,北斗系统在某些时候联系不上也很正常。至于预警机,那个不是用来指挥地面部队的,而且也不是全频段电子干扰机,很难说预警机就一定有必要包含地面部队的通信频段,这个也许部队以后有需要可以研发。

移动指挥部,我们说的是抗震救灾指挥部,不是军队的前线指挥部,OK?救灾所需要面对的东西和军队指挥完全不是一码子事情。前两天,听说IBM捐了Sahana减灾系统两套。功能见 http://www.cchere.net/article/1619686。中国需要建设一个有类似减灾系统的移动指挥部,并可以根据国情,弄一个和军队系统接口的模块。军队的设备可以用在救灾中不代表军队的设备就是面向救灾设计的。

家园 你说的都是什么呀?

说了半天都是为什么会有这些原因。这不是废话么,有果必有因。 可是laogua说的是什么?《这次救灾中暴露的军队可以改进的地方》。你找了那么多借口,最后表达个什么观点?那些都不是可以改进的地方?

家园 你看不懂就算了。

有因就有果。正如有了引力,苹果就肯定掉在地上。客观规律你是无法违背的。

最后说一句,除了直升机那条,其它都是胡扯。

家园 明明是你不知所云吧

这里本来说的是现在只有二,太少了。你挑出来论证了半天一加一等于二。 你可能觉得能得出这个结论挺了不起的,可是它丝毫不能证明二就是合理的。我们讨论的是不要再二下去了。

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