五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我们哀悼.我们团结 -- 爱菊轩

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家园 有资源就很容易实施

那些在google,baidu网络推广投入稍高一点的用户很容易看到,比如一天网上广告费1000以上,按照1比1000的比例就有1000倍的用户看到了这个广告而没有点击,而只要出现了google广告条就说明当时google的访问是没有问题的。我估计一天有1万以上的独立ip访问的网站也可以检查,还有一个方法是很多大公司的web访问是有记录的,查询那段时间的日志,看看返回结果是不是200也可以看出google那段时间是不是断网了。

我提出检验办法的目的是,你的论点难以说服人,反对你的论点的人也没有提出信服的论据,不好证明,这个方法得到的结论应该是比较准确的。

家园 全国任何时候都有主干网断掉?

主干网可不是那么容易断掉的。

如果全国有多处某级主干网断掉,而且是在同一时刻,而又没有遭受攻击的迹象,那么说明什么?

家园 是呀,可是我没有这个资源。

另,你这个办法,可以检验出在默哀那3分钟,GOOGLE流量是否下降,但是否断网就不太好检验了。

而这个调查,需要访问量较大的网站,因为默哀毕竟只有3分钟,时间太短,所以访问量至少得有一定规模,网站小的话,概率分布不均匀。

家园 说明到处都是主干网
家园 隆飞兄,此主干网非彼主干网矣

书本上主干网的定义基本上是正确的,可是具体到实际案例,是否能称得上主干网完全是根据所讨论的网络规模而定的。

一个学校或者公司,楼和楼之间的双绞线就可以称为主干网了。

可是一个省,只有城市间的光纤通路才有资格称为主干网。

如果讨论的范围是世界互联网,恐怕整个中国境内也没有几条干线能够被归入主干网的的范畴。上次东海光缆断了,这才是主干网级别的事件。

所以,楼主的帖子,讨论的是整个中国互联网这个规模的事件,因此您在这里提出主干网这个名词,很容易就会被大家理解为在中国互联网的主干网。

能够归入中国互联网的主干网的,恐怕只有省会级城市之间的光通信系统了。

虽然您后来也提到了,

我说的是,某一级主干网络断开了.比如,一栋大楼与外部网络断开了,或者,某家ISP的主干网络与外部网络断开了

可是就规模而言,这些都绝对不会导致楼主帖子中的那个现象的出现。

因为GOOGLE中国的用户,大多应该是在中国国内的,就其用户的规模来说,只有发生重大事件,或者中国互联网的主干网发生重大事故,才会在曲线上出现短时的重大波动。虽然图上没有纵坐标的刻度,但是就事件前后曲线的平滑度来看,这个缺口绝对不是短期的随机波动造成的。即使是几个市的ISP断网了,恐怕也很难产生图上的效果。

所以,基本上只有几种可能才会出现如此的结果:

1 GOOGLE的服务器坏了,或者在那几分钟断网了。可是GOOGLE有着全世界最大的计算集群,而它在中国也绝对不止一个服务器,如果真是GOOGLE的问题,恐怕还是出在流量的统计方面。

2 中国互联网的主干网断了。可是要知道,省级之间的干线,数据和语音走的都是一个系统,无论用于互联网的带宽有多大,数据都是通过一个个两兆的通路在光纤上传播的。如果这一级断网,要么通知全国所有的通信机房,这一刻准点拔光纤,要么在系统里设置好,在这个时刻屏蔽所有数据通路,同时保证系统不会自动切换到备用的光缆上去。而这个工作量之大,是难以想象的。

3 国内的某些ISP断网了。可是要知道,ISP提供的不是只有一般的互联网接入服务的。大的公司都有自己的数据专线保证自己公司的城级,乃至国际之间的数据交换的。如果ISP选择无条件的切断所有链接,那么这个损失他们是无法承受的。五月十九日是星期一,下午两点二十八分正是股市的交易时间。写到这里,我去查看了一下这个时间段的上海股市交易量,却惊奇的发现了同样的现象。

在两点五十八分的这一刻,股市的交易量几乎为零。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

看到了这张图以后,我觉得也没有必要继续这个话题了。如果真的是因为ISP断网导致了GOOGLE和证券市场上这一刻的寂静,那么,在这几分钟内无法进行交易的股民的声音应该已经在网络上随处可见了。

没有人会一直注视着自己MSN的连接情况,可是对于千万的股民来说,三分钟的人为断网导致无法交易,这是无法被忽视的。

这一刻,我为自己的祖国有着这样的国民而感到骄傲,自豪。

家园
家园 论据有一点不能算严谨

默哀三分钟的时候股市本来就停盘。

家园 感谢提醒

看来要找其他的旁证了。

不过理论上来说,断掉中国互联网的主干网,这个工作量不是一般的大。

家园 必须实时的东西好像还有不少

外汇不知道怎么样?不过外汇交易市场也看不到仅来自大陆的ip和流量吧。

我认为你的观点是对的,即没有发生主干网断开。但是,我无法解释这个问题。

家园 回楼上二位:实际上,我从头至尾都没有说过互联网的主干网断了.

却有人硬要把这句话安在我身上.

我发的第一帖,原话是这样的:

很多地方,在默哀的那一刻,是断网的.

...

这说明很有可能是人为断网.

接下来我也一直都是说"某级主干网".

所以,如果您二位想论证互联网的主干网确实没有断掉,那么还是省了吧,论证出来也没用.我甚至可以帮您二位一起论证互联网的主干网确实没断,也不可能断.

而我说的最严重的断网的程度,也只是"某家ISP"断网了.

不过默哀的那3分钟到底发生了什么,您二位大可GOOGLE一下.全中国并不是只有我和seen两人碰上了断网.

我没有说全国人民都没默哀.可是,如果是断网在先,并且断网的范围足够大,那么我们就不能说GOOGLE的搜索量/流量的大幅下降,该归功于默哀.

最后,我这里再特地声明一下,那位seen老兄,虽然一样碰上了断网,但他持的观点与您二位是一样的.


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家园 一并回复于楼下.

隆飞:回楼上二位:实际上,我从头至尾都没有说过互联网的主干网断了.

家园 隆飞兄,关键在于您所说的这两点有些相互冲突

而我说的最严重的断网的程度,也只是"某家ISP"断网了.

我没有说全国人民都没默哀.可是,如果是断网在先,并且断网的范围足够大

其实我们想说的,也只不过是:如果只是某家ISP断网的话,是无法在GOOGLE中国的流量上产生如此大的影响的。

从这个事件的规模上来说,某家ISP断网 可能无法体现断网的范围足够大

家园 还请今昔老兄费心思量一下小弟的意思.

我在北京.

seen在上海.

他用电信.

我貌似是网通.

我们俩都断网了.

如果你GOOGLE一下,你会发现,很多人都断网了.而且是否断网似乎跟ISP关系不大.

而这个断网的范围到底有多大?这一点才是我跟您的分歧之处.

如今之际,暂时谁也没有更多的证据.

我曾向某位网友指出过这一点,却换来了谩骂.因此有了长篇的骂战.接下来又有人上来就给我和seen扣"网特"帽子.却也不想想,seen跟他明明是持相同观点的.

老兄是君子,小弟此帖楼下的那些粗言秽语的市井之嘴仗,想必老兄也不耐烦读.

但是,小弟所说"某家ISP",并没有实指"网通"或"电信"这样的某一个实体,而是例举而已.如果您把我的这句话放回到原文中去,并联系我所回的那篇帖子稍稍思考一下,应该就能明白,我并不是在说某家ISP断网了,而是告诉那位跟在下讨论的网友,在下所说的"主干网"不是他言中的"主干网".否则何来"一栋大楼与外部网络断开了"之语?

我说的是,某一级主干网络断开了.比如,一栋大楼与外部网络断开了,或者,某家ISP的主干网络与外部网络断开了

这段话的出处:隆飞:为什么是GOOGLE自己把服务器断开了呢?

以及回的帖子:隔路山贼:我不不知道那3分钟有没有断网,因为我是过了几分钟才回座位。

家园 我没说过你是WT,请不要用这种东西自抬身价

你的关于主干网的解释是标准的,确是无用的。

因为英特网其实就是一个大的局域网,你不要以为主干网的定义里面加上了企业这类的词语,就是代表和企业相关了。

全球范围的主干网,只有中美海底光缆这级别的才能算得上; 国内主干网,只有区域之间以及网通-电信之间的连接才能算得上;而对于一个城市,主干网只有各区机房之间的网络才能算得上。 而对于一个公司,可能就是2台集线器之间的那根网线。

你说你的机器网络断了,只有你们公司内部的网络断了,才会出现这样的图标重新连接的情况。

不知道我解释的够不够清楚? 英特网就是由一个个小的局域网按照级别一个个连起来的树状/网状结构。

你的机器的图标只和你机器直接相关的那个局域网有关系,不会是国家主干网被认为断掉了。

其实你这随便去google拷贝一段就来做学者的毛病需要改改了,否则很丢人,很丢人

家园 我说你这人,不懂你就别装好不好?

你没说过我是网特,那你这话什么意思?我还真没见过你这样的.男人说话一个吐沫星一个钉,这白屏幕黑字的,你还想赖帐了不成?

观察看你和seen每天的上线时间,也知道你是哪个区域的,这么早就工作,真是勤奋.佩服下

否则最先撼动的是美国自己的根基.

我的底细你不知道,seen可是明摆了说了他是上海的.你倒给我说说,这话什么意思?

下来再回答一下你的"技术问题".

在回票姚校尉的帖子中,我就已经指出,这根本就不是技术问题.

我的原话就在你第一次发的帖子的下面,你倒是以你那点"技术水平"给我解释一下?看样子我说的东西你根本就理解不了.

我的浏览器是FIREFOX,装了GOOGLE BROWSER SYNC插件,默哀完毕以后,GOOGLE BROWSER SYNC的图标是暗的,需要reconnect.

EMESENE提示我在重新连接网络.

我同事的开发板,一直在ping g.cn,那一段时间ping不通g.cn .

而我同事的电脑的右下角的图标并没有显示"网络电缆没有插好".

据此,我认定那段时间断网了,而且是某一级主干网断网了.

这是我上一次回复你的帖子,你倒是给我解释一下?

你如果不懂什么叫主干网,就不要在这儿不懂装懂.什么叫"你的关于主干网的解释是标准的,确是无用的"?你自己不觉得这话可笑么?

标准是什么东西?大家都遵守的,起规范作用的才叫标准.我从来没有见过有网络专业人士以"主干网"一词来指代特定的我国互联网主干线路.你不是要充当网络专业人士,给我们这些非网络专业的扫盲么?怎么这点专业素养都没有?而我在发言中也明确的在所有出现"主干网"的地方都冠以"某级"的限定词,如果你是专业人士,又怎么会故意曲解"某级主干网"为"国家互联网主干线路"?

我敢随便GOOGLE一段并贴出来,因为我确认这一段是准确的,我有这个自信,这一段你没有办法质疑.GOOGLE的结果也是需要一定的能力来分析的.你没有这个实力,所以你做不到我这样.

想想也好笑,有人给我扣完"网特"帽子,又想给我扣"学者"帽子.从头至尾,要给人"扫盲"的是你,敢说"标准无用"的也是你,反而是我充当"学者"了?我可从来就说我是"非专业人士"的.

所以说,你根本就是在这儿打肿脸充胖子.可笑.

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