五千年(敝帚自珍)

主题:关于这次地震,请大家冷静客观思考之 -- 凤城

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家园 越砍越远了...

今天就这样吧..天都快亮了...

家园 哪一点不是了?请指出来。

俺说的话,哪一点超出了言论自由的范畴了?

俺说什么话,是不是要征得你的同意才能说?俺有没有言论自由?你说“哪个要你提醒”,是不是不想俺说出提醒的话的意思?你自己是以什么态度来对待其他人的言论自由的?

看来我们虽然都用了“言论自由”这个词,其所指代的内容差别很大啊。

你似乎只在乎你自己的“言论”的“自由”,至于“言论自由”本身好像毫不在意呢。

至于上访问题,俺认为不属于“言论自由”的范围之内。

家园 也许我错怪你了,我们讲叉了

我所谓的“言论自由”绝非要突破诽谤罪的言论自由。但是公共领域的“诽谤”和私人领域的“诽谤”绝对不能混为一谈,我在这个帖子里面反复强调过。我所谓的言论自由绝非支持随意指责,但是公共事务中的指责对指责对象的损害很轻微,通过透明的行政程序完全可以避免;透明的行政程序是官员的免责前提;私人领域的指责对公民个体的危害是另外一回事,可以适用诽谤罪。譬如,你可以指责某市长在某工程中贪污;作为工程经手人,他必须要经受这种质疑,这是他工作的一部分。如果程序可靠,他可以公开程序文件,大家可以查看文件来证明他的清白。这种情况下,这种指责只会增加大家对该工程的信心,指责所带来的负面因素完全可以限制到最小程度。这就是我的意思。私人领域,你指责该市长和某女通奸,那就是完全不同的概念了;这里没有什么程序文件来证明他的清白,举证义务是在你那一方面的。

我所讲的言论自由,是不受“煽动颠覆国家罪”威胁的言论自由,是不受行政力量打击迫害的言论自由。

最后,去看看高检门口的那些上访者吧,他们足够颠覆你对这个国家这个社会的看法,看了他们,你才能理解到为什么人权应该是普世价值,为什么我们要保障人权。


本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 你缺乏冷静客观思考的好习惯,我想让你多倾听多思考......
家园 你引用的某作者,恰恰也缺乏冷静客观思考、多倾听多思考的好习惯
家园 即使是公共人物,也不能毫无证据地责难

如果要指责某位市长贪污,必须有相应的事实为依据,即“合理怀疑”。因为你既然认为他贪污,他必然是有蛛丝马迹露出来的,这些可以成为你指控的“合理根据”,即使最后调查证明怀疑不成立。

但是如果没有什么事实作依据,只是依照你的某种信念,比如“当官的十个有九个贪”,他是当官的,所以他有可能贪,因此而认为:我可以指控他,而他也有义务澄清这样的指控。如果是这样的话,那么你错了。试想一下,如果任何一个当官的公共人物都有义务来澄清这样的指控,证明自己的清白的话,那么他什么也干不了,整天就要忙于这类无头官司。要知道政府官员是不乏政敌的,那样的话无端甚至无中生有的指控会甚嚣尘上,政争不断,只会扰乱正常的工作秩序,决不符合公共利益。比如“水门事件”常被当作言论自由的胜利,但要知道,“水门事件”是被媒体证据确凿地“挖”出来的,而不是无中生有地“造”出来的。

至于“煽动颠覆国家罪”,那是一种无奈的现实。“恶法”也是法,在没有被撤销之前,你就得遵守它。如果人们可以因为认为某个法律是“恶法”而不必遵守的话,那么恐怕所有的法律都将如一纸空文。

言论自由除了受法律限制外,还会受到社会习惯的限制。比如在美国,如果你的发言不PC的话,会受到社会的制裁。

所以,“言论自由”不是绝对的,它是人的一项权利,它的范围限於不侵害他人的权利。

家园 还是孔老夫子说的好

己所不欲,勿施于人。

家园 这个维权网是什么网站?是不是和博讯一样的网站?
家园 远的当年武则天就是这么干的……

除了换来一场暴民的狂欢和无数的酷吏,只留下了一地鸡毛。

思想自由是天赋的权利,但是言论自由也是有底线的。如果把践踏他人权利也作为言论自由的一部分,这种不负责任的暴民权利泛滥化无非就是引起下一场的WG。而所谓私权对公权有天然的正义,更只是暴民对自己行为一种蛊惑人心的美化。

毋须否认,言论自由在现在的中国要大力保护,也需要容忍一些矫枉过正的行为。但是把语言暴力也用言论自由来美化,则是对言论自由可耻的亵渎。

家园 轻重缓急,

轻重缓急

http://www.cchere.net/article/1622423

但就在现在,听说有那么一些人鼓动灾民去对抗政府,以学校为题目来做反政府的大文章。其实这会有什么背景呢?首先看到的是要是中国人有什么对政府不满,不会在这个时候在此时此地提出,等灾民安置完了什么闹都可以。现在灾区最需要的是安慰和支持。但一些反华组织就不这样看了,在救灾中它们看到了中华民族强大的团结力量,这些东西可以让他们的反华行动不会得逞的时候他们就利用这次自然灾害妄图再制造一次人为灾难。于是它们给我们中华民族的不是什么安慰或者伸出援手,而是利用一些大家的错觉来挑起社会的不稳定。这就是这次要追问学校的建筑质量问题的核心阴谋!

家园 同意,该怀疑的一定要怀疑,但是拿这个想做文章的一定要拎出来死批
家园 那王外马甲兄的文章也是缺乏冷静客观思考吗?

其实,今天,我不必拿“全国哀悼日”去比较康熙皇帝的生日宴会,也不必用今天的救灾行动去比较1933年的所作所为,因为这些天里,大家已经看到的太多,感动得太多,领悟得太多了。

可我还是想说一句,激动,有时候是容易的,忘却,有时候也是容易的。http://www.talkcc.org/thread/1623688

这次受灾严重的地方,其实很多都是1713年或者1933年的地震遗迹——比如那些峡谷景区,比如那些“农家饭馆”——但是,当人们泛舟湖上的时候,当人们品尝山珍、欣赏美景的时候,是否可曾想到,就在这片水面之下,还掩埋着仅仅七十年前的不幸的亡灵。

家园 看不出来你从引用的文字中你想说明什么、能够说明什么。
家园 所以,请冷静客观思考之。嘻嘻!又绕回来了
家园 看不出来你也冷静客观思考,如何能够劝说“大家”?
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