五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】学佛的真相五世界上只有动物植物微生物吗——佛家的生命观 -- 淡淡微风

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家园 呵呵这位兄台比较认真,那我就认真一些:)

呵呵说实话,如果你是学文科的,就凭中学的知识就能明白那段话,我只能说佩服。俺是学理的,俺都不懂,惭愧惭愧。

要不然,您先给我解释一下什么叫“形态发生场”?

我不知道所谓的科普文章如何写比较合适,我只记得当年中国人写的科普文章就比老外写的差得远,因为老外很擅长用形象的例子说明复杂的科学问题,而中国作家就喜欢搞名词,让人看的头昏——大约是文科没学好。

呵呵讨论问题不是划地盘,象底下那位仁兄抱着抢地盘的想法看问题,就有些好玩儿了。

看来你比我不了解科学还要不了解佛学的多,建议您多学习一下,当然是在您有兴趣的情况下。

科学与佛学,都是对世界的认识,每个人都应该有自己的话语权,原来现在科学都发展到禁止一切反对的言论,不许人说话了么?不知道这样的仪器叫什么“发生场”啊?

如果说现在的言论还有什么禁区,您说了或者科学说了我就不能评论了,我估计连那些成天叫唤着民主自由的jy们都受不了吧?

至于那些佛教人士如何评价试管婴儿,我的看法是,就象我们对待科学假设一样,等着,等科学的发展,看看他们的说法到底对不对,而不是现在就否定别人。

就象您所说,对待科学要抱着一种敬畏的态度,我们对任何未知的学问,都要要有一种警戒心,敬畏心,因为我们都不是全知全能的,都有自己的盲点和误区,我们都有可能犯错。所谓知之为知之,不知为不知,在我们不知道的情况下,还是多听多看多想,不要随便用自己有限的思维,来否定一切。

家园 呵呵你所说的我都赞成:)

我说的未经证实,是说“只有地球上有生命”,“科学美国人上看到过不同的说法”,“宇宙中应该到处都有生命”,等等类似的说法。都需要科学的发展去证实,现在应该是没有定论。

我想,我们的分歧在于,我认为科学是当前对世界的认知,而哲学会超出一部分,因为它决定着科学的原理,也会指示一部分方向,宗教里,却也许隐藏着更超前的内容,只是太超前了,远远超出了科学目前所能达到的前沿。大家都应该在别人那里吸取养分,而不要随便固步自封,轻易否定别人。

家园 哈哈那很容易:)

您先抓10000只蚊子,饿上三天,再把我跟他们关在一起,不咬才怪。

家园 我说的能理解的那段科普文字是指“外星生物”那段的

具体什么叫“形态发生场”,那是新闻性报道里的文字,决不是科普。不过“形态发生场”大致应该是“形上生物学”提出的一个概念。

“大脑并不是储藏记忆的仓库,而是换醒记忆的工具……”

  “……随着动物形体的进化,动物本身创造出一个形态形成场。这个形态形成场确使各种动物(不论是猫、袋鼠或两趾树懒)的后代保持一代所建立起来的模样。

  换句话说,动物的形体是历代累积发展而成的。每一个新个体发展起来,都是形态形成过程的一部分;形态形成场又决定个体的形体。

  在实验室内还没有发现形态形成场。如果它确实存在,也不会遵从固有的科学法则,比方说,它会让过去和现在直接沟通,这并不是现有科学仪器能够探测出来的。”

  “……动物与前代沟通的方法称为‘形态形成共振’。一个有机体在过去最相似的东西就是它自己……”

  以上是英国科学家谢德瑞克提出的解释记忆存在的假说,他还指出形态形成共振不但容许动物跟本种的上代沟通,而且使其与本身的过去合辙。因此,记忆是心灵藉形态形成共振深入过去的历程,不是脑内存储的记录。该学说能够解释许多用传统生物学理论无法解释的人脑活动现象,并经过其他生物学家的发展,最终形成了形上生物学理论。形上生物学把生物的身体形成、进化以及活动和运作,甚至维持都归功于每个个体的生物形态场。生物形态场告诉我们的基因如何去组织我们的身体,让每一个细胞长在它应该在的地方;指导我们机体应该如何运动,形成基本的反射和本能;最重要的是,通过“形态形成共振”形成了我们的意识和记忆。

老实说,我个人认为这更接近于一种假说,而不是确切的已经被证实的科学理论。科学不是万能,也不是全知的,它也没给自己规定这个任务。我早已经说了,就像科学家不应该以他自己对佛学的理解,抓住佛教的名词就开批一样,您也不应该以自己对科学的理解,就批判科学家断言“生命的基础是有机物……只有类似地球的环境,才能合成蛋白质,才有生物生存的条件。”

家园 确切地说

确切地说,科学从来就没有“定论”。任何科学理论在未来都是有可能改变的。只是对某些理论(特别是比较前沿的)可能性大些,某些理论小些,某些则小到几乎可以暂时忽略不计(比如能量守恒之类)。

哲学,宗教有些部分可以说是在科学之外,但我不认为它们就是”超前“的,有指导意义的。

打个比方,假设每一个可能的理论是空间中的一个点,那么那些是真理的理论就是空间中的一条曲线,而当前人类的认知(也就是科学知识)就是一个球,球内哪些点是真理基本已经明了;而宗教呢,也是一条曲线。有在球内的部分,也有在球外的部分。那么这个在球外部分的是不是有可能和”真理“曲线相交甚至重合?换言之基于宗教理论提出的论断有没有可能是真理?当然有可能。但是可能性有多大?我认为是可以忽略不计。

家园 呵呵如果我说,科学又一次在追赶佛学的脚步,不知道您做何感想:)

但是他的假说并不完全正确,不过,算是摸到了一点边儿吧,也已经很厉害了,我必须承认,科学进步的比我想象的要快。

呵呵看来我还是要再一次说明,那不是我的断言,而是社会上大部分人的共识。在我接触的知识范围里,在我的老师的知识范围里,都是那么认为的,我想,这已经代表了社会上大部分受过教育的人所得到的知识。如果大部分都是那么认为的,而我的说法又是针对那一部分人群的,我不知道那有什么问题。

当然,如果面对的是一个科学家或者生物学家,我会先问他他自己的看法,然后再按照他的思想体系来进行探讨。

但是,当我写一篇文章的时候,我只能先假定一个最大的受众群,猜测我的受众群,有针对性的叙述。

如果说,咱们有什么分歧的话,我想,大约是,我在探讨一个大众话题,而您在探讨一个科学家关心的话题。

家园 呵呵你可以坚持自己的见解:)

我不知道你对哲学、宗教了解多少,哲学的存在价值之一,就是它对其他学科的指导意义,当然反过来,科学的发展也会促进哲学的深入。

至于宗教,别的我不敢说,佛学里,还是有很多你想象不到的好东西的。你的不认为超前和认为可以忽略不计,应该是因为你不了解。

如果你有兴趣,可以继续看我后面写的,也许会有所借鉴。

不过,我还不知道后面会不会写到一些已经超出目前科学研究水平的东西,毕竟这是想到哪里写到哪里,也不是专门为了跟科学较劲儿而写东西。

我随便举个例子,我也不知道现在科学有没有在研究这个问题,或者研究到了什么程度:意识是连续的,还是间断的?

家园 对科学和佛学,

我们都知道多少呢?

我们为什么不能用包容的心态来面对未知事物呢?

对我们所不熟悉的东西,在批判前,是不是先谦虚地学习一下呢?

我知道淡淡微风兄所描述的与蚊虫沟通的事情看起来有点不寻常。但是,小虎见过比这更怪异的人和事情。这有什么关系吗?

科学讲究在可控制的情况下重复结果,又讲究证伪。但是,以有限的人类认知来推论无限的未知世界,这本身就是逻辑混乱的表现。所以,在已知和未知的边缘上,人类唯一可以依仗的无非是自己的信心和态度。

相信科学的可以用科学的态度;相信宗教的可以用宗教的态度。

科学现在已经是无比强大了,可是她还是解决不了我今天早上心情是否快乐的问题(如果我拒绝药物)。

淡淡微风兄不如多写一些,大家多沟通讨论,应该不会有这么多误解的。

献花

家园 查了一下卵胎湿化

先看看第一种分法:

卵生者,从壳而出生也。谓此类有情,因虚妄颠倒之惑,起飞沉乱想之业,惑业和合,故感此生之报,即鱼鸟龟蛇之类是也。(飞沉者,若想念浮举,则为飞禽;若情念沉重,报为鱼蛇之类也。)

胎生者,从胞胎而出生也。谓此类有情,因爱欲杂染之惑,起横、竖乱想之业,惑业相滋,故感此生之报,即人畜龙仙之类是也。(横、竖者,人身竖,而畜生横也。因行正道,得为人类,故身竖;因行邪道,感生畜类,故身横也。)

湿生者,从湿处而受生也。谓此类有情,因颠倒执着之惑,起翻覆乱想之业,惑业和合,故感此生之报,即含蠢蠕动之类是也。(翻覆即飞伏也。因违义背信,翻覆任情,遂感蠢蠕飞伏之类也。)

化生者,无而忽有也。又离此旧形,易彼新质,为化生也。谓此类有情,因颠倒变易之惑,起舍故取新乱想之业,惑业和合,故感此生之报,即转蜕飞行之类是也。(转蜕飞行者,如蚕蜕形为蛾,如雀化蛤之类。)

草履虫算那种啊?病毒是湿生还是化生?在佛教的世界观里?

家园 看来你还是没明白我的意思

为什么我不认为哲学,宗教可以“指导科学”,可以“超前”?因为我认为科学精神本质上是以人类为中心的精神。宗教不是这样。所以宗教和科学完全就是两码事,不搭界的。

当然,人类天天面对的是具体的某种现象或某个问题,宗教和科学在这些具体问题上也就经常“搭界”。对于一个特定问题,通过科学方法得出的结论有可能对也有可能错,通过宗教方法得出的结论也有可能对有可能错。但是根据过往经验,很明显科学方法得出的结论靠谱的可能性比较大。

再强调一下我的观点,科学和宗教的本质分别是是否以人为本,而不是谁的“好东西”多。当然从人类历史看,总的来说科学的“好东西”是越来越多,而宗教的是越来越少了。

我是搞数学的,没有办法回答你的问题。不过我很期待看到专业人士的“科学版”回答和你的“佛学版”回答。

至于哲学,我不知道有哪个科学成果是哲学指导出来的,如果有这样的例子还请赐教。

家园 这个不公平阿。。。

“科学现在已经是无比强大了,可是她还是解决不了我今天早上心情是否快乐的问题(如果我拒绝药物)”

科学辛辛苦苦搞出来的解决办法你故意不用,然后说科学解决不了你这个问题?:-)

家园 没那么简单哦

按佛经,人可有此四生,龙也有,鸟也有,阿修罗也有。

病毒么,估计连有情都算不上吧。

家园 呵呵明白你的意思,不过也许你忽略了我的一些用词。

我只是被动采用了你的“宗教”用法,但是还是在提到佛学的时候,改用佛学或者佛法。这时候,其实你针对的宗教,是其他宗教或者佛家的佛教成分。

如果你多了解一些佛法,就会明白,佛法的思路,与科学的求证思路,没有两样。

和你的感觉不同,我的感觉是,科学越发展,验证的佛学内容越多,越证明佛法的正确性。

如果科学版有人能够回答我的问题,我也会很开心。

哲学那个,我很久以前读书的时候在哪本书了看到过,早就忘了具体内容,很抱歉没办法提供给您了,不过如果河里有研究哲学的朋友,想必能提供一些东西,比我这种浮光掠影的要好的多。

家园 通常来说,蚊子咬人和被咬者的血型以及饮食有关

找几个和大师同血型的实验者,共同吃住几天。然后和大师一起关在一间屋子里,固定肢体(防止干扰),在本人肉眼可见(供与蚊子交流用)和不可见(供不可交流)的部位裸露部分皮肤,放进一定量的蚊子,检测叮咬情况。

佛学有教人向善的部分,是应该鼓励的。科学有让人明目的作用,也是要宣传的。但两者都不是万能的。两者都不要捞过界。

家园 事实上,我一直觉得植物比动物,更容易成道~~~

植物作为最接近物质得本元,其对能量得引用,比动物简单,但是使用上,要花样少一些,嘿嘿,瞎说,别介意。

我信所有的神灵,全信也是不信,呵呵。

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